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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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00:00:05,906 00:00:34,200 謝謝主席有請洪部長黃委員好部長好今天針對勞保條例跟救福法的審查主要有針對三個題目來跟部長討論第一個就是有關於這個勞保財務或穩定撥補的可能裁員剛剛很多委員都有跟部長在討論中
00:00:35,220 00:00:50,033 第二個部分是5人以下的投保單位合理納保的可能方案第三個就是有關於就業服務法要求經常性的薪資4萬元以下在招聘的時候要揭露的修法的可能
00:00:50,814 00:01:14,991 那這個第一個部分就是有關於財務勞保財務可能來源今天其實排審的勞保條例特別是勞保政府最終支付責任入法的部分政府這幾年來其實一直都有公開的做了政治的承諾而且連續多年的撥補了勞保每一年都有一千億所以我們認為勞保財務的關鍵問題還是在於勞保財源或者是
00:01:20,595 00:01:27,424 政府撥補稅收的裁員錢要從哪裡來注入勞保基金才是核心的問題
00:01:29,338 00:01:53,604 那在這個核心的問題最近包括我們這個想想論壇在11月7號也發表一篇有關於聯金系列財務務需開源的這樣的這個不管是針對健保財源或是軍公教連改也做了一些討論那他列舉了有關於如何越獄飲水擴增財源還有這個延長
00:01:54,944 00:02:15,342 年金壽命的這樣的概念之下呢它有包括第一個就是政府要編列預算撥補那這個部分我們已經在執行當中那第二個就是有要希望能不能加增營業稅那為什麼要透過加增營業稅主要是因為我國營業稅相較於國際偏低有增加的空間
00:02:16,543 00:02:33,215 其實另外參考過去不管是菸稅或者是遺產稅可以用於在長照基金類似的概念將來能不能夠透過這個方式來撥補到這邊來第三個就是提高外匯存底收益率跟國庫的上繳率
00:02:33,795 00:02:47,751 那當然我們也了解這些都不是勞動部這邊可以單獨來處理可是針對這樣的想法 部長有沒有什麼樣的一些到底你的態度是什麼跟我們報告
00:02:48,752 00:03:06,401 其实对于任何能够有助于劳保基金财务的月域营水也好或者是能够加大水龙头的做法我们当然都愿意持正面的态度来看待
00:03:07,361 00:03:28,926 但的確因為不管是加徵銀索稅或者是儲權基金的設置或者是這個外匯存底相關現在我們看到有些人在講講的這個做法確實他都涉及到一些其他單位的權責尤其是財主單位財政部其他單位的權責那當然如果
00:03:30,147 00:03:39,988 这些财主单位那愿意来研议往这方面思考我们当然非常非常乐意那一起来讨论因为我想这些都会对老保的财务是有帮助的
00:03:40,936 00:04:08,195 所以最重要就是讓勞工朋友可以安心不管如何政府一定會負最終責任各種裁員我們就努力的來爭取相信部長也會努力的來爭取第二部分就是五人以下的投保單位納保的規範這是在這個勞保條例的第六條有關於事業單位是否要設立投保單位來幫我們的受僱勞工投保的問題
00:04:09,176 00:04:36,300 那其實這是一個滿有歷史的一個過程我們也知道勞保制度是在1950年就開始開辦那勞保條例呢是在1958年開始立法那後來在20年後就是1979年修法強制設立投保單位的人數從原來的10人降低到5人以上就要能夠需要幫所有的這些勞工朋友要幫他做投保
00:04:36,940 00:05:01,047 那五人以下的事業單位是否能夠自行選擇設立這個投保單位或者是由我們的職業工會來協助來投保這是目前在執行的部分那這樣已經經過46年來都沒有任何的修正那我們也了解說如果是採用這個過程的話我們可以看一下
00:05:01,887 00:05:24,780 在勞工保險條例是70年的悠久歷史所以呢他就設立五人之下的這個投保那如果晚近三十年來不管是全民健康保險法就業保險法勞工退休條例還有那個勞災的保護等等其實都有規定所有雇的勞工都要全部投保
00:05:25,683 00:05:48,286 這個基本上就有人數上的差異那如果從這個社會保險制度的一致性公平性跟合理性來說的話我們可能真的要麻煩大家共同來思考是不是還要維持這個5人以下的事業投保單位來投保這樣的這個可能的這種改變那為什麼需要有這樣的改變我們可以從下面的資料看到
00:05:48,806 00:06:17,906 如果是失業單位幫受僱勞工投保的話僱主要負擔70%勞工負擔20%那政府負擔10%那如果透過職業工會的話呢他就有不同的這個方式而且政府負擔的部分他要給職業工會做相對的補助所以如果是五人以下看起來走職業工會對於這個失業單位可能會有某一些處理的模式的選擇
00:06:18,926 00:06:47,991 那對政府負擔來講其實是增加了政府的負擔這個部分我們是很希望能夠有機會共同來討論或許衝擊會是大的可是如果能夠透過討論的話我們希望能夠做一些相關的改變那到底目前有多少多少5人以下是在失業投保單位在投保我們根據這個今年7月份的資料可以看得出來有77萬人他是有透過失業單位在投保的
00:06:48,331 00:06:54,810 那整體到底是多少的百分比這個部分不知道部長有沒有概念相關的數字我請
00:06:57,150 00:07:19,772 是 跟委員報告就是擴大事人以下單位要強制在勞保這個加保的這個部分當然是我們希望所有的勞動者都可以參加勞保或者是宅保所以我們在111年的5月1號開始我們受雇已登記一個人以上的雇主的勞工就全部強制納保
00:07:20,182 00:07:36,696 我們才會從勞保裡面把這個就是災保這些人把它拉出來單獨立法讓所有受僱的勞工都能夠受到工作上的保障這是第一點但是對於強制參加勞保的這一塊因為勞保的費率也是比較高
00:07:37,496 00:07:51,231 那我們經過多次的邀請勞資團體的意見溝通那與會的代表大概都還是認為這樣會大幅的增加我們雇主的成本那也可能會轉嫁到勞工的負擔會影響勞工的權益
00:07:53,573 00:08:19,870 那另外當然對工會的運作也會造成一定的影響那小型的單位他的人力物力也會不足那影響的層面包括企業包括工會或勞資團體都有餘力所以目前還沒有達到修法的公式了解所以我們才希望說有沒有機會再請到中部研議修正如果在勞保條例第六條修正以投保為原則的可能性如果
00:08:20,550 00:08:43,601 很難執行的話是不是能夠用一些增加限制納保的要件來做相對的規範那也希望能夠定期公開五人以下投保單位人數的占比統計可不可以麻煩這個部長這邊可以針對這個需求來提供書面意見給委員會參考兩個月好我們來把相關的
00:08:45,422 00:09:09,769 我想我們把相關的一些評估那也讓委員這邊可以知道那之所以現在制度是這樣幾個考慮點在哪裡好謝謝那最後一個部分簡短的請教一下部長有關救護法修法跟薪資透明政策的部分那今天其實有一個重點就是希望讓這個青年可以納入到這個相關的範圍裡面那我們也了解其實年輕勞工
00:09:11,129 00:09:35,194 救福就業的因素其實是蠻多元的尤其是整體就業環境是促進青年就業的重中之重可是裡面的薪資透明化的政策也是非常重要的依據根據救福法第五條目前是針對薪資四萬以下的介入的規定必須要在提供職缺的時候如果沒有公開揭示的話則是必須要受到規範
00:09:36,934 00:09:54,299 我們也可以看到下面一個數據4萬元好像是不少可是那是2018年制定的2018年的時候基本工資是2萬2千元那這幾年來其實勞動部很努力的希望讓最低工資提升已經從原來的2018的2萬2千元變成了
00:09:58,420 00:10:15,669 2025年28590到明年生育會到29500所以包括健康性的平均薪資是5萬中衛師是4萬那如果我們還是用4萬元來處理的話相對似乎是在這個調整上必須要重新來思考
00:10:16,189 00:10:43,802 那這一部分如果我們不要是定額而是用一個比例比如說如果將來改成最低工資的1.5倍啦或是什麼調整的機制那能不能夠讓這個目前所制定的4萬元這樣的方式可以做有效的調整不知道部長的意見是現在跟委員說沒有其實在去年的經發會就行政院的經發會其實這個行政院也有指示我們要來研議那把這個
00:10:45,924 00:11:09,542 行之透明的這個門檻那再往上那去年當然有講到是5萬那當然現在我們也不排斥那因為很多委員其實也都提醒因為最低工資單逐年調漲那說不定到一定年份以後其實又有點接近5萬那所以這個是不是有可能他反而是一個最低工資的某些N倍N的一個倍數
00:11:10,502 00:11:34,164 然後來作為一個調整這個薪資透明化門檻的機制我想我們也正在研議這個做法解釋在想說哪一個倍數會比較適合的確就國際上面來說的話薪資透明化的確是一些國家能夠來去透過資訊公開的方式來促使薪資往上拉或者讓雇主不敢開那個
00:11:37,563 00:11:59,153 很不想要讓外界知道的低薪的狀況這是一個很明確的做法所以我們也很希望這個研議能夠趕快來推出好 那是會麻煩把這個研議報告一個月提供給委員會跟辦公室來討論是 好 謝謝OK 謝謝部長 謝謝主席好 謝謝汪委員 謝謝部長