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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:05,984 | 00:00:09,548 | 好謝謝主席那有請中油董事長好請好 |
| 00:00:18,513 | 00:00:44,012 | 好 董事長早我想我們花一些時間來釐清相關媒體的訊息也來釐清一下剛剛三位委員的槌尋我認為有弊案該查就查 該說就說那中郵該對全民交代就對全民交代但是我認為有一些基本的訊息我們一起來釐清那我手上的左手邊這個投影片是馬政府時代所規劃的這個方案我想你應該非常清楚 對嗎你在中郵待非常久了 |
| 00:00:44,492 | 00:01:04,922 | 之前也擔任過天然氣事業執行部的執行長對嗎是的好那所以左手邊呢這個是馬總統時代所規劃的232公頃的大潭藻礁後來呢因為環團的抗議有人民的聲音所以呢到了蔡政府時代就一個是外推對嗎是的好外推多長 |
| 00:01:08,202 | 00:01:31,447 | 455公尺也就是原來在沿岸外推455公尺第一個再來原本是232公頃可是因為當時有藻礁的議題所以我們把面積縮小了從232縮減到23公頃對嗎是的好那我我認為如果我們看這一次媒體相關爆料出來這個案子困境應該是因為外推所衍生出來的相關成本增加對嗎對沒有錯 |
| 00:01:32,847 | 00:02:00,302 | 好 那我們辦公室的整理是這樣 您看一下原本的方案是只有五個方案要做包含棧橋工程 企劃工程 儲槽 路管跟配器站可是因為做了外推這件事情我剛剛說是為了配合環團跟人民對於藻礁保育的疑慮所以呢 蔡政府時代做了外推的規劃也因為這個外推現在這個案子是因為觀塘接收站外推方案之外擴防波堤新建工程這253億 對嗎 |
| 00:02:02,003 | 00:02:21,652 | 是的好 目前的資訊是這樣 我們先幫國人釐清到底這253億的錢到底是放在哪邊是使用好 原本你們的規劃是這樣如果我說的都是對的話 我們來看一下如果按照公共工程招標的相關規定我們必須要做招標文件公開閱覽公告 對嗎就是我右手邊這一張 |
| 00:02:22,692 | 00:02:33,861 | 我們現在看到的數字呢當時你們在111年的1月12上網公告這個外推就是我剛剛說外推400多公尺這個方案你們當時的預算金額是238.4億 |
| 00:02:37,028 | 00:03:05,178 | 公開閱覽的時候是公開閱覽的時候是這樣說好我可以問一下但是我左手邊呢我們來看一下我左手邊相關的媒體新聞說的呢說了非常多數字94億啦122、150、220、256到253但是你們的說法是說呢公開閱覽的時候寫的是238.4後來呢到底是發生了什麼事情為了到了4月29號招標第一次公告變253關於這個部分可不可以請董事長說一下 |
| 00:03:05,778 | 00:03:26,238 | 為什麼公開閱覽是238.4但是第一次招標公告的時候到了253是 謝謝委員讓我說明我們在公開閱覽的時候是238.41對就確定了那麼公開閱覽當然就是目的就是希望民眾或者是廠商對於我們公開閱覽的這些所有資料有沒有寶貴的意見 |
| 00:03:27,919 | 00:03:43,009 | 同時台灣世西也對於三個廠商去詢價把這些資訊收集了以後 最終做一個研判這三家廠商都有回報他們的報價資料這個範圍大概在240到270億之間 |
| 00:03:48,553 | 00:04:15,265 | 你說不同的廠商報價回來的數字所以240到270對好 接下來請說對於這個公開月欄所提供的意見譬如說在什麼數量上他們認為說你的數量上有沒有不足的地方或者是多的地方或是相關的契約條有沒有需要做調整的那麼把這些公開的這些資訊收集了以後呢再做一個最後的中整的那麼台灣世信呢給我們提供的資料是253億 |
| 00:04:17,065 | 00:04:32,389 | 好 所以我們就根據這個253我們就做了4月29號招標第一次公告 對嗎經過公司的一個內部程序好 那到了6月29號招標也是253這中間還發生了什麼樣的事情這中間沒有發生任何事情好 那為什麼有二次招標公告 |
| 00:04:32,870 | 00:04:50,212 | 因為第一次招標的時候不足三家是所以留標好 不足三家留標所以到第二次有順利有三家嗎還是兩家還是兩家但是我們7月29還是做了絕標253億是好 那這個流程看起來都是公開資料所可以查得到的 |
| 00:04:50,632 | 00:05:17,173 | 但是我個人比較好奇為什麼在週刊裡面出現這麼多數字是94到253但是我們過往在相關採購法的規定公開閱覽公告的這個要進行正式上網公告之前我們通常會有多久的作業時間要去跟相關的專家學者討論跟相關的公司或者是收集更多的意見通常你們做出這個公開閱覽公告之前的前置時間以這個案例為例 |
| 00:05:18,214 | 00:05:38,304 | 你們做了多久的討論跟收集意見我請黃國總做說明好不好好 是跟委員報告那公開越南法定的時間是工作天所以前後大概十天加上內部的一個評估一個月內應該就可以把相關的招標文件訂稿以上報告 |
| 00:05:38,564 | 00:05:52,729 | 好 一個月內相關招標文件可以定稿可是在這之前呢你們為了這個三接的這個防波體興建你們花了多少時間研究它到底相關工程的難度可能跟所需的預算跟可能需要到什麼樣的工程技術你們花了多久時間研議這個案子可以給我一個大概的數字嗎我想委員想知道就是台灣471它做內部的設計跟評估大概花了多少時間對有沒有這個資訊 |
| 00:06:07,941 | 00:06:35,060 | 是不是我們目前沒有這個資訊好 沒關係你們幫我們再幫我們提供但是我來看我認為一般人我們都不是工程專業我們也不是相關專家學者就算現在我們要立刻讀了這些資料我們不見得可以立刻消化但是我認為人民會擔心一件事情也會想要問一件事情到底這個數字有沒有合理就工程的專業跟所需要的成本回到我剛剛那個前面那張投影片就是外退那個圖 謝謝 |
| 00:06:36,501 | 00:07:05,235 | 來 往前推 再前一張外推的這個工程呢 第一個 關鍵是一 不可以破壞礁體 不可以浚挖原外海填區21公頃不填 防波堤變短 海域更開放然後呢 預算增加 然後供氣 然後還要離岸這些這些這些 我看起來都有相關的難度 對嗎是的我可不可以請董事長分享一下國外有沒有相關的案例 或是在台灣有沒有相關的案例讓人民可以想像 這個成本對照起來是合理的 |
| 00:07:06,104 | 00:07:12,630 | 我想在國外一定有類似的案例對 例如但是這個我好 那台灣呢 台灣呢 |
| 00:07:13,086 | 00:07:38,260 | 那麼台灣的話就是在台灣的幾個天然氣接收站當然都是建港包括了就是我們永安所謂的一街一街然後三街那麼以及未來的四街以及五街還有現在在高雄的七街它都是屬於在岸邊的去興建一個港但是這個 |
| 00:07:39,637 | 00:07:56,909 | 三接它比較不同的 它是一個離岸的離岸的一個港 剛剛提到就是說距離要經由棧橋來去連接最遠的距離到達1.2公里所以它本身三接來講 在港本身的建設它的困難度是相當的高 |
| 00:07:57,349 | 00:08:26,106 | 等一下 剛剛董事長您說了一個關鍵 妳說高雄的七階它是在岸邊嘛 對不對 就是原本比較像是馬總統規劃的那個岸邊可是如果我們去查高雄洲際七階防波堤每公尺的興建成本跟三階幾乎是接近的很高 其實也是要五百萬到六百萬之間所以如果按照您的推論 三階難度更高而且外推的內容更寬然後必須要考慮生態保育的工程越多那現在這個數字看起來應該是合理的數字囉 |
| 00:08:27,470 | 00:08:50,222 | 我認為是很合理的數字以三接跟七接來比的話三接除了它離岸比較遠以外因為它的水域也比較深好 第一個水域深 還有呢第二個在它的一個施工在岸上的一個要做沉箱的區域它周邊的土地是沒辦法提供所以它必須要從台北港這邊 |
| 00:08:51,243 | 00:09:15,972 | 很遠的地方送到三接的所在地這個航程所花的這個成本也是相當的一個高好所以就現在為止我認為我們一般人會在意的問題就是工程難度高不高所以我們需要花了這麼多錢還有相關公告的時間在這之前我們到底聽過多少專家學者的意見也不會只有業界的意見跟相關工程的評估你們都認為是合理的那我最後就要說我認為 |
| 00:09:16,972 | 00:09:43,692 | 如果我們認為是合理合法的我們應該就自己來把話說清楚當然我們非常支持剛剛所有委員的建議正風檢調 該查就查 該辦就辦有新的事證我們就來討論我覺得要讓國人對中油有信心對所有的國家公共工程有信心最後我也要拜託中油我想在配合調查的過程當中有相關事證或者是相關檢調跟你們要任何資料我覺得該公開就公開 |
| 00:09:44,272 | 00:10:11,885 | 我們給國人一個交代我們自己好好把話說清楚就如同我們今天看的不管是公開閱覽的公告資料或者是相關預算甚至是最前面一張我提的我們從本來是近海岸的這個三接變成後來外推這件事情我們所必須額外衍生的成本跟相關工程的困難我認為我們都應該要一併讓國人知道當然弊案的部分我們絕對支持法務部相關後續的動作好不好 |
| 00:10:12,225 | 00:10:22,071 | 那就拜託忠友我們就自己把事情說清楚就如同我們今天花了這些時間把這些基本的資料搞清楚也非常重要好嗎好謝謝董事長謝謝主席謝謝 |