iVOD / 165497
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:08,396 | 00:00:11,354 | 主席麻煩我們有請洪部長請洪部長 |
| 00:00:18,976 | 00:00:45,166 | 林委員好 部長早我這次修就業服務法的第24條就是要把未成年人正式拉出來了明明白白的列為就業促進對象的其中一款這題我們從上個會議就談到現在我過去還在民間的時候就講過雖然第10款其他對象本來就是要增補立法所尚未窮盡到 |
| 00:00:46,727 | 00:01:16,031 | 到的一個新的需求對族群可是未成年人的就業需求不能夠用局限在定義在被塞在其他對象裡面過去你們用韓式公告把15歲到18歲未升學未就業的少年塞到其他對象可是這個不夠為什麼先沒有辦法涵蓋到自立生活逆境少年司法少年甚至弱勢家庭那中低收入戶的家庭裡面他們必須要靠 |
| 00:01:16,571 | 00:01:40,767 | 打工来度日然后又想要脱困的孩子所以我讲过很多次这群孩子事实上是儿童权利公约点名要国家优先保护的对象不是你的被助人所以请问部长现行的卫生学未就业的定义根本就完全无法涵盖真正有就业需求的弱势禁欲的少年你认不认同 |
| 00:01:42,672 | 00:01:59,450 | 委員其實一直很關心這些其實特殊的處遇然後也是高風險的少年那我想確實因為在我們舊法第24條主要在第一項在處理的主要是針對 |
| 00:02:00,791 | 00:02:27,036 | 就業的弱勢所以我們可以來評估一下那現在委員在提的這些比較高風險的包括司法少年 副寫少年 脆弱家庭等等他們在就業上面的狀況那當然如果這個符合大家認知的這個就業弱勢的狀況當然我覺得我們可以來評估部長因為在法規上我們當然沒有辦法窮盡把它寫到這麼完整說智利少年 |
| 00:02:28,584 | 00:02:47,118 | 怕掛一肉萬的狀態所以還是一直到位依照兒權公約的精神直接甄列未成年最清楚最合適那未成年各種更複雜的就業需求跟勞動權益都能夠被看見這是我的版本裡面特別去提的為什麼要這樣提呢 |
| 00:02:47,698 | 00:03:04,757 | 部長在就業扶法我新增了26條之一要對15到24歲的青少年依聯合國的標準給予特別的支持你看近三年的因加保未加保的職災的給付資料竟然有未滿15歲在營建工地 |
| 00:03:05,237 | 00:03:29,637 | 申請職災給付這根本不能工作的孩子的年齡竟然在工地上出事還有製造業工地的失能甚至還有兩例的死亡發生在這麼年輕的孩子的身上真的讓人家覺得心痛部長 這些只是被看見的那些沒有通報的到底有多少甚至他們就沒有來申報那你認為這底下到底還有多少黑數你怎麼看 你打算怎麼解決 |
| 00:03:33,989 | 00:04:02,495 | 跟委員報告現在的資料裡面我們從那個那個災保那邊的數字確實都有掌握一些目前不管是我們這個未滿18歲的兒少他們在不管在工作場所裡面的一些失能或傷害甚至剛剛委員提到的這些死亡人數那其實最近年我們也是對這部分加強在做一些勞檢跟宣導那他現在的牽能率也是逐年在下降當中我們會持續來努力 |
| 00:04:03,769 | 00:04:27,771 | 因为我认为靠劳检补破网根本就是来不及了如果是少年真的他有急迫性的经济需求年纪越小的话何妨职场都不收所以他就会往高风险的工作流动所以部长我问的非常简单一句话愿不愿意支持把青少年完整的就业权益保障那个措施跟职癌的协助写进救福法里面 |
| 00:04:28,274 | 00:04:54,445 | 跟文說明因為剛剛如果剛剛委員上面寫如果是未成年人如果是未成年這四個字的話那涵蓋範圍非常廣甚至可能會被認為可是你沒有辦法把它單一的去寫更多對所以我的意思是說因為如果是未成年人的話那可能比方說六歲的兒童也是未成年人是可是你的另外一個法律本來也就是16到18才可以去工作 |
| 00:04:54,785 | 00:05:09,832 | 對 所以我的意思是說我覺得大家可以來研商一下關於這個條文的這個這個文字的處理那怎麼樣可以比較精準的捕捉委員長指涉的這一群這一群對象 |
| 00:05:10,933 | 00:05:38,644 | 然後但也不至於擴到太大因為如果當然寫未成年可能外界也會那六歲也是那這個八歲也是那這可能就不是委員的本意這樣子所以我覺得在條文的文字上面我們這麼處理到比較精準的可以捕捉落定到可能是現在大家比較擔心的這些就業的弱勢我覺得我們可以從這部分來延伸到時候在主條審查的時候我想部長應該我們現在有一些公視應該要對於 |
| 00:05:40,413 | 00:06:07,340 | 這一群真的已經在職場當中工作也是合法的16到18的這些未成年應該要給一些協助但我想我們可以再討論一下文字怎麼樣弱比較合適然後不會有範圍擴大或者是會有涵蓋不足的問題謝謝部長 社工保的是勞保適用所有勞動法規這點毫無疑問我也知道多數社福機構很努力照顧社工可現實就是還是有 |
| 00:06:07,800 | 00:06:37,047 | 固定的比例的社工在欠薪托薪變相減薪的狀態實在不是只有被打被咬還有爆發心理創傷社安網出事呢就怪社工的輿論的獵巫高案量的壓力衛福部三年前的一個統計就說5824名的社安網的社工有1188名遭受到口頭的辱罵威脅肢體暴力等不當對待比例高達兩成其中光是口頭辱罵就佔了六成以上 |
| 00:06:37,447 | 00:06:51,465 | 更別說一定還有一些黑數部長我就直接問勞動部如何認知到什麼是高風險職場那麼有社工有10到20%的機率被罵被威脅甚至被打這算安全的職場嗎 |
| 00:06:54,704 | 00:07:12,619 | 當然其實就像委員說的其實社工是一個社會上非常非常重要的助人的職業尤其是在一些高風險的情境裡面有時候看到社工也會面對到一些人身上的安全所以我覺得他應該也是要大家優先保護的對象 |
| 00:07:13,780 | 00:07:42,743 | 那至於社工的高風險的情境的問題我覺得我們是很願意來跟衛福部一起來討論跟合作因為其實衛福部會對於社工的類別跟風險的情境會比我們更加的熟悉所以我想我們是很願意來跟衛福部來討論說哪些比較重點的風險的情境那我們也會請我們治安署來跟衛福部來討論是不是要重點來促使大家把法尊做得更落實 |
| 00:07:43,464 | 00:08:07,607 | 部長 我很高興聽到你講這句話我自己當了幾十年的社工我過去同時也是機構的主管我一定是站在這群助人工作者這邊來問你那如果你跟他講說未來你們要去做這樣的話那我們還是很希望你能跟衛福部去討論到針對於社工的勞動權益跟職業安全這一塊實際在推動的方案到底有哪些 |
| 00:08:08,107 | 00:08:22,326 | 還有哪些固定協調的機制真的要去做另外一個就是依這次新修的職安法跟相關法規實務上到底要怎麼用在社工我想先問部長政府內部的契約社工勞動身份最模糊了 |
| 00:08:22,807 | 00:08:46,316 | 既不像正式公務員 都是保勞保但是又背著公務體系責任在公部門裡邊的契約社工約聘 約僱 約用 值待依循著不同辦法來禁用部長 他們遇到職場霸凌的時候要走什麼申訴管道因為我最近辦公室接到好幾次用職安法那責任制 加班 權益都沒有辦法解決的時候勞動部又應該認為要怎麼處理 |
| 00:08:48,537 | 00:09:12,126 | 我應該講這是兩件事情一個事情是如果遇到霸凌那當然公務門系統下面的社工這個越過人的話在我們現在的規範裡面基本上還是適用治安法來處理那剛剛在講到說另外是責任制公使的問題這當然會有另外其他在勞基法相關的法規來處理包含加班嗎甚至有時候他們權益沒辦法的時候那到底要怎麼去 |
| 00:09:13,632 | 00:09:25,609 | 一樣用職安法嗎不是加班的問題就用勞基法所以這是不同的霸凌是用職安法但是加班的那種工時的問題他就是用勞基法來處理 |
| 00:09:27,750 | 00:09:43,239 | 請部長會後一週內是不是告訴我們你這兩年實際處理的案件以及要讓公部門約聘僱的社工知道他們自己如何保障他自己的權益可以嗎我想如果社工有問到勞動相關的權益的話一樣應該都是可以跟地方政府勞政主管機關來做申訴 |
| 00:09:44,480 | 00:10:03,175 | 那申訴管道我想應該是暢通的那我們會來督導地方政府應該要積極的來處理相關的案件那再麻煩部長最後一個就是部長多數社福機構都不是惡意剝削可是卡在制度跟資源當中而社工常常連過勞心理創傷算不算紙災自己都不敢確定 |
| 00:10:03,895 | 00:10:18,145 | 所以很少主動爭取所以我就問四個比較具體的問題第一個現在部分縣市已經在做社福機構的法尊法事部長你知道成效如何嗎中央有沒有主動了解能不能由勞動部來提升量能來統籌推動 |
| 00:10:21,496 | 00:10:36,199 | 跟委員報告其實現在我們除了勞動條件檢查以外這個法遵法釋的量也一直在提升那這近三年的話那像剛剛提到的這個社會福利機構我們大概法遵法釋大概到五千場次 |
| 00:10:36,963 | 00:11:05,318 | 我覺得甚至可不可以就為什麼不能用中央來推因為勞動部對中小企業說可以提供客製化的法尊法事那社福機構沒有道理不能部長你願不願意跟衛福部一起規劃納入專屬社福機構的法尊法事內容然後有沒有這部分報告有沒有問題根文報告當然我覺得我們是很樂意跟衛福部來討論就是對於社福機構的那另外一方面其實因為現在 |
| 00:11:06,482 | 00:11:35,988 | 也有蠻多個非常有行動力的社工的工會那我們也覺得其實這幾年社工工會其實也提出很多很重要的權力上面的倡議然後也協助行政部門解決或提出我覺得也提出很多重要的問題所以我覺得我們在這些相關的工作上面我們很願意尤其是跟社工的工會一起來做合作那我相信其實可以把對於這些機構的法尊可以做得更到位 |
| 00:11:36,408 | 00:11:51,520 | 我想謝謝部長因為我想不管是施工會或職業工會都非常關心這一群在現場工作那因為過去政府機關都會做行政指引可是這些指引都放在雲端製作成SOP放在抽屜裡面救不了精疲力竭 |
| 00:11:52,501 | 00:12:11,523 | 歷階的社工所以我們需要的是現場的法尊法事來雙向行政指導跟機構服務而且每年檢討分析出報告所以部長如果落實的話未來一年開一次會跟衛福部去做這樣的社福機構法尊法事的一個檢討這部分不知道能不能做到 |
| 00:12:12,418 | 00:12:33,911 | 我覺得我們是可以的我真的覺得要把工會一起找進來我覺得把工會一起找進來討論其實我覺得可以反映一些更更具體的問題而且我們幫助我們真的處理的更更更落實更到位那感謝不過這一題比較複雜我想也警部長讓主責的單位跟我們辦公室約時間我們再來討論詳細的謝謝林月群 |