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陳培瑜 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:07,499 00:00:12,126 好 謝謝主席那有請衛福部 石部長 謝謝好 有請石部長
00:00:15,053 00:00:39,868 陳委員好部長我今天要來問的其實是跟兒少世代的自殺率有關我從一上任就一直關心這個議題所以我們確實跟衛福部做了很多討論我們來看一下相關數字我相信部長應該非常清楚左手邊這個比較簡單的表格蓄意自我傷害就是我們一般人所認知的自殺在112年它的排名順位死亡的原因裡面排第二個
00:00:40,848 00:00:57,368 也就是除了事故傷害之外12年你們的統計數字是這樣排第二個可是如果我們來看從113年到112年都是這個狀況也就是自殺人口占12到17歲死亡原因
00:00:57,608 00:01:22,176 第二名而且已經連續兩年都這樣我不希望下一年也還是這樣可是如果我們來看另外右邊這個統計表每10萬人口0到24歲死亡率從103年的2.5到113年變成5.8翻身了一倍也就是說確實其實衛福部早早有意識到兒少的自殺這件事情確實越來越嚴重所以我要先感謝衛福部
00:01:22,856 00:01:50,635 之前有提供15歲到45歲的心理諮商方案每一個人一年一年內有他總共三次嘛我要感謝這個數字確實在相關第一線的回報是很好的意思就是說其實很多孩子們意識到自己有這個需求他們會去求助可是在這個困境底下我們要看見的是那我們政府端到底還能夠多做什麼事情接住這些孩子這個是你剛剛前面那一張投影片是你們衛福部的數字接下來這一張呢是兒少
00:01:52,196 00:02:12,043 青少年兒童青少年精神醫學會他們做了一個統計同時他們在今年4月跟少年報導者做了一個報告報告指出這個問卷裡面有100個兒童心智科的醫生他們填寫的問卷他們告訴少年報導者其實是要告訴台灣社會孩子們去求助的原因的樣貌越來越多
00:02:13,104 00:02:26,914 從過往的大人比較容易看出來的自閉症跟ADHD這確實要走入這個門診但是呢包含網路過度使用或者是其他的焦慮症跟憂鬱症其實在第一線的診間發現情況比例越來越高
00:02:27,634 00:02:45,989 那醫生們其實提出警訊孩子們在面對憂鬱症跟焦慮症的時候他們到底接下來除了去醫院就診之外我們整個醫療體系可以為這些孩子做什麼另外有一個更可怕的數字但我沒有投我沒有放在這個投影片裡面是什麼呢就是這幾年我們發現
00:02:47,170 00:03:06,986 我們一直以來都會有自殺通報對不對可能我陳培瑜要自殺一次兩次三次被通報但是我可能都沒有自殺成功所以在陳培瑜身上這個案例可能累積了三次自殺通報可是這幾年有個數字非常可怕有越來越多孩子們他們首次的自殺通報就正是他死亡那一天
00:03:08,087 00:03:29,016 也就是說在這之前他可能已經有一些身心狀態但是他沒有出口或是他找不到方法求救或者是他不敢求救原因當然非常複雜跟多元但是等到他發出求救訊號正是他死意堅決那一天然後他就找了一個百分之百會讓自己成功的方法結束了生命離開了這個世界
00:03:30,376 00:03:45,342 所以把這兩個線上合在一起看12歲到17歲也好0到24歲也好都是我們關注生命經驗還沒有開展的孩子們他們就決定走上絕路但是確實有越來越多的孩子也知道自己需要求救所以回過來看
00:03:46,983 00:04:13,904 除了剛剛賴氏寶委員送那個大紅包真的有希望解決健保的一些困境之外我知道其實一直以來衛福部都有被要求增加不同科別的點數對不對但我其實今天不想跟部長您談點數喔因為點數怎麼要都不夠真的我只是想要跟部長您討論一下到底我們在第一線的精神醫療人員他們所面臨的困境其實會投射到孩子們接受服務的困境
00:04:14,705 00:04:43,802 那孩子们接受服务有一个比较特别的地方我相信部长你一定非常清楚或是您后方的署长一定非常清楚孩子们在初次就诊的时候甚至在二次三次回诊的时候都不会是自己一个人他一定会伴随着老师家长社工甚至是有关系的亲朋好友可能在几次的諮商过后就诊之后这个对话的团体跟人会越来越多因为我们想要积极的协助这个小孩所以他方方面面周边的关系人都被放进来
00:04:44,382 00:04:56,490 那一直以來這個時間我知道你們有努力在增加健保點數非常感謝但是相關困境還是在喔那我說我今天很務實我不想只談健保點數我認為是我們整體的醫療環境在這一端
00:04:59,472 00:05:27,965 我們在協助兒少的同時我們也去支持並且感謝所有這些兒童青少年精神專科醫師尤其是我知道我們現在在台灣有相關專科次專科醫師是300多位可是實際上在第一線服務的大概只有200多位而這200多位其實要cover全台灣我剛剛說大概300多位兒少的需求我相信他們的工作量絕對無比龐大難以想像宇宙無敵的厲害我非常感謝這些兒少精神專科醫師
00:05:29,346 00:05:44,707 但我覺得我們今天聊完之後我們辦公室希望積極的找衛福部開會我們如何在協助兒少精神專科醫師同時接觸更多的孩子也許之後我們的社安網也要積極同步跟上好嗎沒有跟你時間說話
00:05:45,768 00:06:09,635 跟委員報告還是謝謝委員對於孩子的這個關心這個很重要那我們也已經也意識到雖然我們的這個出生率下降孩子的數目變少但是不能夠因為孩子數變少之後我們的服務就沒有辦法到位因為我們的服務是跟著人走所以我們明年的健保總額特別去鎖定這個0到6歲的孩子
00:06:09,935 00:06:31,659 那当然我们有能力的话会再往后那至于这个精神方这个心理的这个照顾的部分因为我们现在健保署的署长就是精神科的专家对对所以我特地挑今天来讲给两位听对对对所以接下来我们会按照跟委员来讨论那看看怎么样来强化对孩子的支持
00:06:32,139 00:06:48,105 所以我部長跟署長我跟你們分享一個案例但我相信你們都知道來下一張台北榮總有向日葵學員這十年以來他們自掏腰包賠了很多錢但是他們做了一件非常重要的事情而且我們問了很多相關專業的人都告訴我們這個模式是好的
00:06:48,985 00:07:08,260 一他們這10年來收了2000多位在現場拒學的青少年拒學之後到醫院去是所謂在醫院就學把特教老師請進去把外聘的老師請進去然後結合心理師結合社工師當然我們第一線的相關精神科的醫師也都在現場協助這些小孩
00:07:08,900 00:07:33,621 在醫院現場完成這些學業然後慢慢去解決他拒學的困境而這25年來服務超過2000位拒學的孩子後續的成效非常明顯7成以上的孩子繼續升學然後返回學校回歸日常正常生活我非常感謝台北榮總感謝退輔會給予支持我相信衛福部也給予支持我相信你們都知道這個case這case實在太棒了
00:07:34,642 00:07:57,237 先感謝台北榮總撩這麼多錢每年虧1400多萬做這個事情他是一個很好的model但是我們不能都讓醫院賠錢那當然也感謝新北市政府跟台北市政府在這件事情上因為必須有教育的資源一起進來所以確實是中央加地方加所有第一線工作人員的努力跟願意協助這些孩子們的大人們
00:07:58,118 00:08:15,771 感謝這些大人我們有了一個很好的典範我認為這樣的需求可能會越來越高我甚至預估台北榮總可能未來收的孩子會越來越多當然在病床數可允許的情況下但這個模式我們衛福部還可以給予台北榮總什麼樣的支持我們會後再來討論好嗎好謝謝部長謝謝署長謝謝主席