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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:01,790 | 00:00:19,561 | 剛剛我們這個蘇昭偉有提到這個癌症病人他是慢性病其實我們期待的就是說他要康復那如果是進入到需要長期治療的話我們希望你能回歸到社會就是說你治療中間其實對社會對家庭是有幫助啦 |
| 00:00:20,342 | 00:00:40,724 | 當然他會有一些費用的產出不過基本上是希望經過大家的關心後讓他積極治療讓他有更好的對回歸到社會來好謝謝謝謝我們這方面的討論那請時副長還有足跡總處的代表是不是請群方專委 |
| 00:00:41,801 | 00:01:09,928 | 莊委員好部長好是莊委好謝謝我們今天召委安排這樣的題目那針對於今天的部分有三個題目要來跟部長討論第一個就是癌症信鑰基金如何持續提供穩定的保障第二個就是全民健保裁員的合理調整方向那第三部分就是希望衛福部能夠研議擴增還有定期制度化來檢討公費新生兒篩檢的項目 |
| 00:01:11,528 | 00:01:27,376 | 那有關於第一部分的話剛剛其實也討論了很多那最重要就是有沒有一個穩定的保障的這個裁員那其實在2023年第十屆的第七會期的時候就有排案審查過癌症防治法 |
| 00:01:27,916 | 00:01:55,221 | 那個時候的元凶就是我們今天的主席就是趙偉他那個時候真的就非常非常的關心所以那個時候我們主席總署也認為說需要遵守財政紀律法的相關規定反對政府既有的收入來用做基金的這個專款專有的方式來處理那請問現在主席總署對於這樣的意見有還是一樣嗎還是有其他新的想法各位請趙偉在這邊跟我們說一個說明 |
| 00:01:57,834 | 00:02:13,329 | 主席各位委員大家好主席總書代表這邊的意見原則上主席總書不反對設立基金但是你設立基金就是要符合財政紀律法的規定的相關前提譬如說你要找到自己的政府撥補以外的一個新增氏族的一個財源 |
| 00:02:14,150 | 00:02:43,242 | 然後還要評估說你現在納入這些基金有沒有既有的基金已經在辦理了那如果像我們這個癌症用藥現在的這個已經納入健保基金在運作了所以原則上如果說衛福部要新成立基金的話我們原則上還是請衛福部要評估你自己要有財源第二個目前有沒有其他的基金是真的都沒有在運作的那如果符合這個條件之下你才使得設立那財政紀律法從108年這財政紀律法當初也是那個立委 |
| 00:02:43,922 | 00:03:07,803 | 剛好那個賴氏堡委員在現場這個財政基地法當初也是那個賴氏堡委員提案的那他也是希望說政府基金應該要有那個新增4組4組的財源來設立比較有利於後續這個業務的穩定推作所以我們原則上主義總署是不反對設立基金但是就是要符合這個財政基地法前提之下使得設立以上說明 |
| 00:03:08,619 | 00:03:27,152 | 所以看起來今天討論的重點兩個元兇都在這裡爸爸賴委員 爸爸劉委員所以看起來好像劉兆偉之前聽到的一些論述跟今天聽到好像是沒有太大的差別麻煩兆偉請回座 謝謝 |
| 00:03:32,211 | 00:03:48,676 | 其實國際有其他的經驗在我們就是上個月的10月30號立法院獲勝會也召開了提升癌症新藥可進行的專家會議那裡面的專家包括韓信文教授他也是第六屆的健保會 |
| 00:03:48,996 | 00:04:05,832 | 委員他有提出一些國際經驗如何能夠來增加這個相關的費用的挹注包括說有沒有可能透過這個食品健康捐包括不健康食品稅啊肥胖稅等等的或者是課徵酒品健康福利捐或加徵酒稅 |
| 00:04:06,693 | 00:04:20,757 | 那加成捐烟税开增碳税或者是对环境造成有可能跟癌症相关的一些部分做处理那这个部分不知道部长有没有一些想法 |
| 00:04:23,873 | 00:04:43,466 | 確實如同剛剛大家討論的要新增一個基金一定要有除既有稅收或者是國庫撥補以外的裁員才有辦法設立但是因為現在如果以這個癌症新藥而言我們在健保裡面其實就在支付所以才會在健保基金裡面先含納 |
| 00:04:44,306 | 00:05:00,784 | 有一個專款專用的概念所以我們也去修訂了全民健康保險基金收支保管及應用辦法讓它有法源所以政府撥補的這些公務預算呢通通放在這裡專款專用所以這個部分已經初步達到那個精神 |
| 00:05:01,525 | 00:05:15,401 | 只是說大家現在比較擔心是說會不會有時候撥多撥少我們還是得去拜託主總願意撥下來那大家如果覺得說這樣的做法上希望更穩定那我們就得找裁員 |
| 00:05:17,643 | 00:05:42,551 | 這些財源也都要考慮到能不能夠支撐我們現在是以公務預算在撥補這個規模呢那麼這個其實如果按照我們的設計可能一年也會達到百億甚至更多那其他這個新增的這個財源能不能夠支應到那麼能不能抽得到這個我們都會再研議這個都在我們的評估範圍內 |
| 00:05:44,554 | 00:06:08,752 | 好 那我們希望在早時間多來了解這部分那再過來就是有關於針對國家醫療科技評估中心設置條例這也是非常重要的一環那早上部長在報告的時候也說已經進到這個行政院在審查當中那有沒有比較可預估的這個期程或者是什麼時候有預計會進到立法院來做審查 |
| 00:06:09,775 | 00:06:30,531 | 因為因為我們同時有兩個行政法人一個是那個中醫藥研究所我們要改設成為中醫藥研究院的行政法人那另外一個就是國家醫療科技評估中心設置條例這個也是一個行政法人所以我們是兩個法人的設置條例現在都在行政院一併審查因為都是 |
| 00:06:31,171 | 00:06:56,442 | 衛福部主管所以我們這兩個案子行政院也會一同的審查所以快的話我覺得也是會很快年底前可能就會送到大院來到時候再請衛院來協助再過來就是我們也了解2023年為了要讓這個癌症信號基金在成立過程裡面有更好的一個學習過程所以也去英國包括去參訪NICE跟他們NHS |
| 00:06:57,322 | 00:07:14,138 | 那其實我們也了解當初的英國設立這個NICE這個癌症新藥基金CDFUN的時候他們後來又改變也增加了所謂的IMF就是有關於這個新藥相關的這個基金有點雙軌並行那將來台灣會有什麼樣的一些方式來做處置嗎 |
| 00:07:20,204 | 00:07:36,218 | 跟委員報告 事實上我們在113年我們就在健保總額裡面有一個暫時性支付的專款就是Conditional Listing那時候就是在先等於是我們現在癌症信藥基金的前身 |
| 00:07:38,019 | 00:08:02,482 | 現在有了這個癌藥基金之後其實在健保的總額裡面還是有保留一個專款屬於叫做這個除了癌症新藥以外的這個這個condition暫時性支付的專款在它的概念就是對於其他的新藥不是癌症的新藥也可以用這個機制類似像英國的IMF這樣的方式來收窄 |
| 00:08:02,742 | 00:08:26,404 | 所以這個是目前有這樣的機制其實我們已經有點雙軌制在進行對 我們現在是雙軌制一個是用公務預算一個是在總額裡面的專款那未來是不是要再成立另外一個基金也是同樣的問題啦OK 好 謝謝再過來就是有關於如何能夠針對於健保裁員合理調整 |
| 00:08:28,871 | 00:08:48,036 | 好像不止700億的缺口啦其實我們的這個整個規模已經到一兆了已經到達千億嘛那個前兩天有看到這個媒體所以我們這個我們部長都睡不好是睡不好還是睡不著不知道不過至少這個三道破口是大家要值得關心那我們的這個中華經濟研究院的 |
| 00:08:48,736 | 00:09:10,933 | 連憲民院長也認為這三道破口包括勞動人口的萎縮還有世代負擔的失衡還有少子化的人力荒造成了這一個很嚴重的這個破口所以他提出了三項建議包括建立全民基礎的保費然後將資產納入課徵還有善用AI來補強醫療的人力這個是他的一個建議 |
| 00:09:11,633 | 00:09:34,087 | 那另外呢我們的這個前衛生署的副署長張宏仁張副署長他有提出說如果真的無法這個調漲健保費用的話那能不能夠用商保不為健保的模式由政府來擔任最終風險的承擔者設計具有商業保險特性的政策性附加險來解決相關的問題 |
| 00:09:36,348 | 00:10:03,164 | 那其實這個禮拜金管會彭主委他也有在財政委員會質詢的時候 備詢的時候針對健保財務改革也有討論到以資產取代股利來收保費他同時這個彭主委也有提到可以考慮商保協同健保的模式然後這個想法其實有慢慢的大家會進入到討論的階段那針對這個健保的裁員其實我也非常的關心 |
| 00:10:03,644 | 00:10:17,994 | 那這次在總質詢的時候也請教了院長問的補充補充保費調整的情形那那個時候卓院長的答覆是說應該有能力者來多負擔的方向來調整所以目前 |
| 00:10:19,395 | 00:10:36,703 | 根據這個左院長指示還有綜合大家最近的一些意見想要請這個部長來多從這個相關的方向來調整第一個就是是否考量以資產為課程的基礎第二個是否能夠考慮推動商保協同健保 |
| 00:10:38,044 | 00:10:59,134 | 第三個是能否打開這個補充保費的上限這是另外一個議題包括五千萬以上都還可以更高那最後是不是能夠考慮從相關的稅捐來補充那因為時間的關係我們是不是可以請部長在兩個月裡面提供書面的報告讓委員會跟我們辦公室來做參考 |
| 00:11:00,492 | 00:11:22,745 | 謝謝委員確實因為隨著高齡人口的增加我們的醫療的支出越來越成長但是收入上相對的沒有辦法跟得上以這個我們明年的健保的總額支出大概會來到9883億但是以我們今年的推估今年的收入大概 |
| 00:11:23,993 | 00:11:45,326 | 只是近9000億沒有辦法超過9000億所以馬上明年的缺口馬上就會呈現有八九百億的年度缺口但是因為我們有過去的累積節餘所以明年的保費還可以維持在安全準備金是一到三個月的範圍裡面所以明年的保費是不會調整但是再往後這個還是會成長 |
| 00:11:48,268 | 00:12:04,203 | 支出一定還會成長所以整個健保的財務的這個問題呢還是必須持續的來討論所以剛剛您提的這些方向我們都會納入一起來評估好希望這樣可以讓部長好睡一點那最後一點點時間就是針對於這些 |
| 00:12:07,486 | 00:12:29,335 | 新生兒篩檢的部分含病是大家一直非常關心那其實我們很期待說現在有一些是屬於法定的補助項目有些是智慧項目像SMA其實也都有要務是不是可以請衛部來研議擴增含病公費新生兒篩檢的項目那另外可以定期的來用制度化的方式來檢討新生的項目 |
| 00:12:29,960 | 00:12:49,288 | 好跟委員報告我們現在大概有像您提到的有21項的新生兒公費篩檢大概18項都跟罕病相關那這些篩檢的一個大原則是第一個他要有藥可以治療篩檢才會有意義就後面要有治療啦但是隨著這個科技的進步這些藥也不便宜 |
| 00:12:49,728 | 00:13:09,709 | 所以這個藥要怎麼樣支付我們也需要做嚴謹的醫療科技評估這些基因治療的藥都很貴所以像您提到的SMA經過了大概一年的討論跟HTA的評估已經確定明年會納入公費篩檢因為現在也有藥物對應的治療 |
| 00:13:10,410 | 00:13:11,752 | 好 謝謝 謝謝部長也謝謝主席 謝謝好 謝謝委員 |