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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

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00:00:01,742 00:00:19,979 我已經醒了就先擰完我們再進行休息我們就到現在延後大概6分鐘左右不好意思謝謝主席那我們請院長 謝謝好 請邀院長
00:00:24,429 00:00:51,710 张委员早好 院长早安我想最近先跟院长来讨论一个我们最近发生的一个弊案就是说404检查出来中研院物理研究所超电导实验室前张姓助理研究员利用自己在外开设的科技公司和其他的厂商合谋从2018年到2020年利用科研采购与虚伪报价的方案票向中研院请款
00:00:52,230 00:01:20,359 那中研院呢也因為上述的這個不實採購案總共已經撥付了兩千兩百萬那其實呢在2017年浩鼎案發生之後呢當時監察院就有要求中研院要加強這個內控可是呢這一起物理所的弊案就發生在2018年所以呢這個強化的內控怎麼會讓兩名非編制的人員在長達數年之間利用那麼粗糙的一個手法榨領公款超過這個這麼多錢呢
00:01:22,080 00:01:39,190 所以我想請院長說明一下我們從2017年到現在在採購機盒和科研經費延銷上到底具體增加了哪些內控的SOP如果這些SOP存在的話那為什麼它會失靈呢
00:01:41,569 00:02:08,020 待会我们请业务单位证封来详细回答但是我们虽然做得非常非常多但是我想委员也听过道高一尺 魔高一丈特别是这一次涉案人员不只是本院一些前助理还有最主要12名被起诉的其中有10名是院外人士那这详细的我们请证封说明一下好了
00:02:10,580 00:02:33,300 我是郑峰市主任那针对这个案件其实我们就这个个案的部分其实我们在109年110年以及在113年的时候我们其实就注意到那包括我们的内控小组还有郑峰市其实我们有进行不同的查核包括内控的查核专案集合还有到县地去查过他们这些物品的管理
00:02:33,900 00:02:54,022 其实我们都有发现到不同程度上面的问题我们都有提供给物理所这边请他们来改进就像我们刚刚院长所讲到的因为它有结合到外部的厂商我们内部的可以说我们的武器是有限的所以我们其实就针对这个个案的部分我们其实都有
00:02:54,902 00:03:21,406 提前有一些掌握那在减掉进来的时候我们就积极的配合所以我们把这些资料其实都有提供给减掉所以我想问一下在这一次因为既然你们都有发现可是它还是持续的发生了就是109年110年113年总共发三次陆续都有发现可是看起来这个状况好像我不晓得中间到底有做了什么具体的强化的措施那因为我想毕竟中研院掌管了相当多的一些研究经费我觉得这个还是要
00:03:22,026 00:03:30,706 有一些实质的做法我不晓得说可不可以简单说明一下到底我们目前有没有什么实质的做法呢还是谁可以来说明一下
00:03:32,617 00:03:56,804 总务处出报告公务员报告有关于采购的程序部分这包括全院跟物理所的部分我们都有先了解那这个案子的发生呢其实它的问题在采购程序上面并没有问题核销的部分也没有问题所以它主要是实际是耗材管理的这部分那我们这个部分呢除了采购的部分财产跟物品也有每年固定去抽检
00:03:57,444 00:04:25,020 所以这部分有要求全院的各个单位都要做好物品的管理那这个案子呢因为它是处于物品管理的部分也请这个物理所要做好这个实验室的耗材的检讨跟处理以上了解好谢谢那我们再请我可以再请院长院长抱歉院长我想因为刚刚有提到因为这是物理所嘛但是刚刚有讲到全院都有所以我们是不是可以因为刚刚这个总务处把这个细节讲得比较清楚但是不是可以提供给我们一份完整的调查报告
00:04:26,361 00:04:45,336 裡面要包含現在我們到底對這件事情的一個集合上面強化了哪些SOP還有這次的獅子人員我們會如何的懲處以及我們未來會如何防止研究人員成立私人經過再回來拿標案的利益迴避的機制可以嗎好 那一個月內可以嗎一個月我不曉得可不可以可以嗎
00:04:47,045 00:05:06,685 因为听起来一直都有在检讨嘛应该是可以吧对不对两个月好了让他们多点时间他们刚都已经一直在检讨一个月啦他们都OK了好不好谢谢院长谢谢那再下一个就是来回到我们的儿童科普日那我想还是非常感谢因为我这次也还是有去那我也听了这个讲堂的部分我觉得真的讲得非常精彩
00:05:07,426 00:05:32,214 那我看到现场也非常坐无虚席也许多的年轻的孩子也都非常享受整个过程那我想这个科普日非常叫好又叫座那我也想跟院长再请教一下我们有没有可能再进一步就是说我们现在啊这个中研院有这么多的博物馆那我们这么多博物馆我想了解一下我们现在的博物馆大概是谁来参观为主啊
00:05:33,260 00:05:55,938 这个参观的客群,我本人不太清楚,我们可能要统计一下才能跟维吾尔回答。好,那可不可以我们也来了解一下,因为我想这个整个馆长,我想中研院一开放,哇,真的是到处都有小朋友都非常热切的参与,所以我想大家对于中研院的各种知识的探索充满了好奇,那我觉得博物馆就是一个最好的老师。
00:05:56,458 00:06:15,616 那是不是有可能我们来了解一下我们到底博物馆目前的一个到底是谁来流量多少我们有没有可能在针对于小孩的部分来去增加一些吸引让他们也可以来参与的这个展览不知道是不是可以再来跟院长来请托
00:06:16,457 00:06:31,492 我想这方面的我们会朝这方向思考但是是不是可行还有很多问题可能需要配套措施解决因为毕竟我们是一个研究单位我们不是一个博物馆
00:06:32,152 00:06:55,652 但是我跟院长报告一下你看这是2024年翻转教育的报告2020年他推荐哪里其中一个就是中研院的历史文物陈列馆所以我想这个地方是蛮有吸引力这样科普日一开放的人都非常多那我们是不是可以看现有的资源像人力上面我们有没有可能因为这也是附近学校的老师的请托有没有可能我们朝这方向努力
00:06:56,252 00:07:04,320 好喔,那這個部分的話我們就是大概什麼時候研議大概需要多久的時間呢?這個,市域所可不可以解釋一下這個
00:07:07,174 00:07:34,450 委員好 我是食育所的副所長林勝志關於這個科普方面向來是我們博物館推動的成年館推動的一個重點那這本來就是我們在做的事那我們現在會在我們現有的人力跟經費上來擴充活動那包括線上還有實體展方面我們都會進一步加強然後我希望可以在
00:07:35,952 00:07:39,409 一个月内可以给委员一个清楚的答复
00:07:40,049 00:08:07,612 好喔 謝謝喔那我想因為畢竟中研院還是以學術研究為主要的工作啦所以是在人力跟經費上面時間許可上面我們再來做進一步的開放那在下一個部分我也想跟院長再來討論一下就是說去年其實我有針對中研院啟動一個兒童高溫的研究因為整個氣候變遷熱傷害對兒少的影響其實是非常非常的大那當時這個中研院是說他們可以做一個前導性的研究那我也看到一個研究的相關的計畫了
00:08:08,453 00:08:31,470 所以今天我想要跟院長再來請教一下就是說我覺得這個計畫內容非常的全面也非常的符合我們這個兒童在學校裡面的一些熱傷害防護的一個方向但是我想要再跟院長爭取一下我們是不是可以在這份研究的基礎之上
00:08:33,671 00:08:53,140 在针对不同气温下的儿童活动限制以及提供一个铺面或校园绿化的标准以及第三个是热风险跟高温早期预警系统的建议这三个部分是不是有可能再延伸到这样子的研究呢请于高主任回答
00:08:54,434 00:09:21,303 委員好環變中心主任陳玉高跟你做進一步的資訊溝通其實我們今年已經用既有預算做一些初步的工作我可以會後提供我們最初步的結果給委員參考後續剛剛委員揭示的就是我們有初步成果之後後續要接到管理面的這部分可以在後續等資訊更完整一點我們院裡面會考慮
00:09:22,203 00:09:45,051 讓同仁們找到更適合的合作對象一起來完成這件事情所以這個聽起來是可行的嘛 對不對好 謝謝因為我想從研究到務實上面還是真的蠻需要中研院給予一些建議那最後我也想請院長就是說我們是不是有可能成立一個跨領域的兒童熱健康研究小組結合氣候醫學教育跟城市規劃領域來強化科學與政策的一個連結呢
00:09:47,250 00:10:13,052 这个我们回去研究看看好哦这是很崭新的构想但我们没有考虑过对我们思考看看思考看看那我一样一个月之后再来跟中研院来了解一下思考的结果好吗两个月还是要更久的时间院长很喜欢两个月呢好啦两个月啦这个就两个月好谢谢哦好谢谢好谢谢张亚林委员执行那行政部官员请回座