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魯明哲 @ 第11屆第4會期交通委員會第6次全體委員會議
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| 00:00:01,565 | 00:00:04,188 | 謝謝主席有請我們工程會主委請陳主委陳主委好委員長這個好 |
| 00:00:16,690 | 00:00:35,293 | 我們土木科系的類別的公務員在十年前的新聞已經變成稀有動物了可能會遇過他覺得有這種隱憂會衝擊公共工程的品質那今天十年之後再來看看當時的預言到底如何 |
| 00:00:35,914 | 00:00:51,307 | 那時候公共工程的一個土木的一個科系的的人就已經缺額蠻多的招考人不來那這樣的一個情況其實影響非常非常大惡性的循環像我們在基層的從區公所跟我們 |
| 00:00:52,248 | 00:01:08,899 | 市政府這一級的地方政府的一個公務單位說真的幾乎每一個每一個科每一個局都缺額很多那缺額很多就該怎麼辦現在到底這十年之後你看看改善情況如何你說一下吧 |
| 00:01:11,594 | 00:01:28,845 | 每個鄉鎮公所最高值等9值等所以他不管是建設課長或是等等一定都會缺尤其是民間的公共工就是民間的營造業者薪水高在政府機關待遇低 |
| 00:01:29,525 | 00:01:49,851 | 那麼有時候承辦的公共工程金額龐大那麼一不小心會觸發所以很多技師 具有技師資格的大概都在民間這是蠻嚴重的不過行政院呢那麼已經有做一些改善包括類似那種專業專業家籍針對這個相關具有這個專業專業的這個土木結構他們都有一些獎金 |
| 00:01:59,383 | 00:02:18,916 | 好陳主委其實這個嚴重的事情我們不再討論這個為什麼缺人缺人大概大致的理由十年都不變而且越來越嚴重可是問題是公共工程要做的從地方政府到中央政府這幾年要推的公共工程它的量是不減反正 |
| 00:02:19,716 | 00:02:42,405 | 而且它的類別它的項目很多是根本是創新的一個項目所以在這樣的的你公共工程持續要推如果你這些土木科系人你不夠那到底誰在第一線在顧誰在中央單位來去顧這個確實已經不是隱憂了是一個非常明顯的一個問題我們來看看最近十年之後最近三年最近三年一樣 |
| 00:02:43,465 | 00:03:11,862 | 需要的人數比剛剛講10年以前要更多因為顯然要做的事情更多缺額更大所以每一年需要的人數剛剛看12年從400多人到14年今年要757人但是錄取人數大概都會缺30%左右現在的一個情況實際的一個狀況是缺人那地方政府怎麼辦中央政府怎麼辦 |
| 00:03:13,183 | 00:03:39,485 | 你說跟他們怎麼辦他們都找子代嘛所以工程會呢在明年度的預算115年預算有變成預算要跟相關具有土木科系的大學在偏鄉地區來辦理這種土木科的學分班那希望先從比方說花東或者其他地方來辦起讓在地的他 |
| 00:03:40,566 | 00:04:02,897 | 他可能目前是聘用人員臨時人員他有機會來上這個學分班那協助他取得一定的資格或增加一些技能然後留在比較缺人的地方能夠來在公務單位來做事這個是目前我們跟考試院討論希望明年來進行的主委其實我相信你也跟我一樣非常憂心 |
| 00:04:03,937 | 00:04:23,948 | 因為這個散布在全國不管是中央地方政府在第一線的工程單位如果都有這樣的你知道嗎人人對的事情就對了八成嘛那你連人都沒有現在很多的狀況就是找職代因為薪水還是不高嘛你相關背景的人來有時候也找不到你知道嗎找職代 |
| 00:04:25,129 | 00:04:53,365 | 臨時的都找不到結果現在開放到什麼地步啊隨便啦 商科 行政 隨便 青菜啦文科都無所謂我不知道你知不知道這件事情如果現在原本的該公務背景的所有的單位他第一線找不到人現在很多很多已經不限制要土木像工科的一個背景就直接來上來去補這個缺他最多只能做行政的工作如果你硬要他去牽合一些工程類的 |
| 00:04:54,145 | 00:05:21,814 | 其實我是覺得這個是非常明顯的一個問題那如果他不做工程類的所有的事情就壓在幾個人身上我是覺得這樣的一個惡性循環現在已經是非常嚴重非常明顯但是不能不處理喔像現在我們有一些是十年以前想不到的說老師現在沒人要做你說我十年以前各位有想到嗎老師那時候我們天天在處理叫做流浪教師 |
| 00:05:22,674 | 00:05:44,571 | 就是一堆人想要做老師進不去我們十幾年前不斷在處理這些事情現在的狀況是說沒有人要去做老師了但是可以不處理嗎我們可以講理由老師不來原因是因為什麼的ABCD然後所以老師就永遠缺額所以我覺得這個土木工程這個類別我知道看到你們預算變了860萬現在在花東地區花東地區跟大學結合因為他們已經不開了 |
| 00:05:51,716 | 00:06:21,036 | 糟糕他們本來有這個科系的連這個學校都不開的原因就是沒有人啦在市場上沒有人要讀啦所以你現在透過補助方式產生一些誘因那我們也希望在花東這個有實驗成功而且在學校學成之後能夠真實轉換成我們在公務第一線的人員你覺得這個部分你會有信心嗎因為明年快要省預算了嘛你變成860萬你覺得可以落實嗎 |
| 00:06:22,777 | 00:06:46,577 | 這個我們預定要跟國立宜蘭大學土木系合作上課地點就在花蓮車站那花蓮車站因為方便你花東是很長所以甚至他從玉嶺那邊搭火車來到花蓮車站直接上課下課直接搭火車回到家所以這個嘗試宜蘭大學也初步有興趣所以我們的課程師資包括工程會本身的 |
| 00:06:47,378 | 00:07:16,416 | 本身就有一些工地班或者一些班工程類會去上課那希望能夠讓花東地區那麼有興趣的人有機會來做這個學問班的課程我們希望是有確實落實結果接下來是剛剛有委員特別說過了重大職災的問題說過了我就不再重複了那這幾年並沒有明顯的一個下降的一個趨勢但在去年的五月份我們特別當時在交通委員會排列一個 |
| 00:07:17,176 | 00:07:37,548 | 怎麼樣去解決我們職安衛生的改善跟降低職業災害的專題報告就在交通委員會但當時您還沒上任當時是吳哲成這個主委他也特別強調跟勞動部各單位怎麼樣去合作怎麼樣去確保定一些規範然後要朝向 |
| 00:07:38,728 | 00:08:03,146 | 工地 我們公共工程臨時在目標邁進當我們不斷邁進了整個這個過程我們真的發覺現在的現在這整個的一個狀況你說意外是難免的但是如果你去經過管控還產生了每一年都要三四十人這樣的在公共工程裡面這樣的一個死亡那這個部分你有什麼樣那個具體的方向嗎 |
| 00:08:04,785 | 00:08:21,240 | 委員報告 當然跟勞動部來合作或加強查核或者是在評分的時候如果職安傷亡規則與廠商的扣分另外有個問題我想跟委員報告有時候設施是其中一個問題 |
| 00:08:22,501 | 00:08:42,312 | 管理也是一個問題對施工人員他是否遵照SOP那你有沒有管理到位也是一個問題所以這個問題不單純只是說防災的設施而已關於工程進行中的管理那個廠商這部分也很重要 |
| 00:08:44,333 | 00:08:57,466 | 確實包括公務單位的人的管理廠商自我管理都非常重要但我們來看一下我們在審計部這次針對你們要管制工程品質施工安全整體的認為他認為你們的查核小組 |
| 00:09:01,809 | 00:09:15,915 | 茶喝小組中央政府到地方政府總共有53個茶喝小組按道理他們在你們的制度命令之下在各個地方不斷的去看但是我們發覺省紀部特別 |
| 00:09:16,995 | 00:09:45,505 | 查完資料說有六個缺點我覺得這四個很重要待會你時間不夠你回去自己思考一下第一個你訂的規定啊他沒有按照你們規定來選案嘛簡單講選案你們原本規定說你們開始要選就選那個風險稍微高一點的優先嘛所以包括成績不良這個扣點比較多的廠商啊你要優先來啦結果呢他看了一下很多這些查核中心不是你們啦 |
| 00:09:45,985 | 00:10:12,198 | 包括地方政府中央政府總共53個他們根本沒有這樣去做他就隨便那你挑起來就比較沒問題你查當然沒有問題那接下來等等的我相信這個我覺得很多的我發覺這個非常直接的問題包括你們規定的成績的等低及扣點對應的原則大家打的分數全國要看得懂對不對結果有些人完全不按照這種打分制度 |
| 00:10:13,078 | 00:10:35,336 | 我要拜託一下啦 我覺得很多的一個公安 由於公共工程跟你的制度落實SOP是真的有關的訂了一個好的SOP 他們不去實踐這個部分是非常大的問題我們希望你們能夠把這個問題能夠跟53個茶道中心能夠講清楚說明白 能夠落實 好不好 |
| 00:10:36,428 | 00:10:36,448 | 好 謝謝 |