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陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,164 00:00:01,986 趙偉麻煩請部長部長請陳偉部長好
00:00:13,035 00:00:37,282 部長最近又大概是前天吧大前天然後國軍又傳一些相關機敏的訊息外洩那說是上位軍官是缺錢然後要賣情報來賺虛擬貨幣那過去大概24個月間那每一個月左右都會有兩三件情節不一的共諜案件報
00:00:38,422 00:00:47,011 那國防部有沒有針對這些發生案件的動機目的來探究原因就是說我們現在就是做大數據就不是依照個案
00:00:49,408 00:01:10,594 比方說他的犯罪的原因是為了第一個是不是為了金錢還是他是來自於他的ideology他的價值觀他的信仰他信奉某個主義信奉共產主義等等的都有可能還是因為受到了威脅還是因為受到這個中國的這些女性的這些不正當的關係
00:01:11,818 00:01:26,392 有沒有做一些簡單的梳理我想我們的暫局一直有在做這些相關的分析尤其我們的保防部門是不是可以請他們簡單來講一下大概這種案件的類型主要的原因是什麼
00:01:29,417 00:01:50,336 委員好 我是保盤權署處長這個本案的類型它是在網路借貸 遭網路接觸吸收不是問個案我們現在目前我們跟國安局共有研討就是有網路接觸然後親友親情還有就是他救贖然後地下錢莊的借貸
00:01:51,317 00:02:10,133 等相關的管道然後現在首法我們都要研擬宣導資料像研擬在我們的保防單位去做宣導所以說我們的官兵在這個檢舉反應上的力度是蠻強的對國家認同也蠻深具的所以我可不可以這樣講說主要的還是因為金融的關係而非國家認同的關係
00:02:11,255 00:02:28,086 目前看起來80%以上都是財務的問題財務的問題因為我問這個問題原因是因為在跟這些國外的智庫跟政要在去交流的時候常常會遇到一件他們百思不得其解的事情比方說吳昭憲身邊的共諜吳昭憲身邊的共諜他的薪資是很高的
00:02:28,866 00:02:43,683 那為什麼他會想要做這樣的事情那是跟財務有關嗎還是跟他的價值觀跟國家認同有關我想這個部分國防部因為如果現在聽起來國防部相對單純就是以金融的這個問題困擾貸款為主
00:02:46,055 00:03:08,467 那其他的部會會怎麼樣那當然是大家要一起來檢討可能要跨部門因為我剛剛聽到你們說跟國安局所以這件事情我是希望有一個整體上面的一個分析最好是有一個分析的報告我們才可以知道怎麼去應處因為如果是以金融為主的話那我們應該會有相關的可以做警示可能有些問題出現了之前就可以做輔導
00:03:09,608 00:03:31,558 那如果不是以金融為主而是以國家認同價值觀或者是甚至是被威脅利誘等等其他的因素的話那我們就可以找出並爭之後才能夠有辦法來去做出相應的這個解決方案那部長接下來想要請教一下這個關於中國最新的這個軍事上面的改革
00:03:32,718 00:03:57,727 這個美國的智庫蘭德智庫最新的分析報告指出現在中共的解放軍正在小規模的實驗推動任務指揮他就是希望給下級有更多的自主權那報告有提到說中共他過去是雖然說是兵力是很眾多但是指揮僵化那也可能是過度集中指揮訓練也不切實際甚至有可能出現腐敗的問題那可能就是像過去就是像蘇聯那樣的狀況
00:03:59,688 00:04:19,339 僵化的體制儘管他們看起來是有很多的這個裝甲車但是只要遇到正式的衝突的時候他可能沒有辦法展現他的這個指揮鏈部長就國防部自己的這個情勢來研判中國現在是否真的有開始嘗試來去做這個指揮的體系的去中央化的這樣的做法不知道您的掌握的是怎樣
00:04:19,619 00:04:37,299 我們是有看到解放軍報是有這樣子的一個報導不過我們的評估是認為任務是指揮成功的基礎必須要有一個一定的權責下手讓各級部隊能夠充分理解上級的作戰意圖
00:04:38,900 00:04:57,593 各級的指揮官都能夠被適切的授權然後還要能夠信任部署那這個蘭德的報告裡面在10月22號有提出一個報告他裡面也提到說這個共軍要維持集中式的指揮最主要就是因為政治優先他會強調忠誠所以
00:05:02,357 00:05:14,554 這種引進西方軍事指揮的概念包括我們現在也在引進的這樣子的一個所謂任務是指揮或者是區中心化的指管這樣子這些概念的話他
00:05:15,938 00:05:31,566 這個必須就那個過去以來這個以黨領軍或者黨指揮槍這樣的整個的一個一個一個中心這個的一個思想的這種會具有相當的挑戰性會具有相當挑戰性所以我們認為
00:05:33,027 00:05:53,373 再加上中國最近整肅這個軍隊的高層這個看起來還是以政治忠誠作為一個部隊集中管制的一個最高原則所以要能夠 是不是能夠向全軍來推廣我們還是有充滿著這個疑問那我們會 但是我們會持續來密駐
00:05:55,031 00:06:05,216 但目前有聽到的消息是已經開始有做實驗性的推廣可以這麼說嗎我們目前沒有明確的有看到這樣子的一個模式已經到達了各部隊的這樣子的一個狀況
00:06:10,519 00:06:37,579 只是看到就是說解放軍他有一個報導他認為說要認為向區中心化這個指揮架構來去重視他這樣子那我想這個部分我們也需要還要再來觀察他是不是真的能夠做因為我們得到這個資訊也是從這一個蘭德智庫上面來看到的
00:06:38,072 00:06:57,478 那我還是強調一下就是說如果我們有自主能夠得到中國方面的這些情報的話那對我們未來的這個掌握他們的能力是會有幫助的那單純的依靠一個盟邦也是不夠的我們自己要主動要有這樣的情資的來源
00:06:58,158 00:07:20,120 那最近英國跟美國之間那本來是都會完全的情報共享的這種狀況可是根據經濟學人的報導那英國跟美國之間現在有一些情報是不互相的特別是在跟美洲相關的事務上面所以說這個也是提醒說我們要有自由的情報收集能力來跟大家分享那再來就是關於空軍的部分
00:07:20,600 00:07:35,632 那中共的空軍11日他有這一個首次公開他們的無人攻擊11的戰機協同作戰畫面那針對這樣子的這個無人機我們現在掌握是怎麼樣他們的能力範圍是怎麼樣
00:07:37,773 00:08:02,690 這位簡單的委員好我們這個工情上面所看到的這個畫面在現在這個階段我們認為這個只是一個展示目前為止所看到的以展示的宣傳的這個目的為主那因為在要達到一個協同作戰的背後的這個各項的基礎科學的基礎是非常的複雜包括美軍也才剛剛開始
00:08:04,912 00:08:28,875 這個會對我們台海有影響嗎還是他是主要的目的不是我們會持續來關注這個部分的發展因為各種可能我們都會列入我們後面持續關注所以包含反制我們也在開始在思考怎麼樣的反制他們這樣子的協同作戰就對了我們會持續來努力 謝謝好 謝謝陳冠廷委員