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洪孟楷 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第7次全體委員會議

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00:00:05,120 00:00:06,604 主席謝謝 慢慢請法務部次長來 次長請
00:00:13,447 00:00:38,521 委員好好 次長好 次長因為剛剛本席也被我們專委員來點名到我想一個月前我在總質詢的時候就已經有提過就說因為現在看到新加坡已經正式三讀通過詐騙納入編刑的一個刑責裡面那其中其實剛剛專委員他在講是說他的意思啦我聽起來是說他不要說太便宜了就說應該是要讓
00:00:40,322 00:00:56,653 犯罪者付出應有的代價對不對更大的代價所以我先請教一下新加坡就你們現在了解他是不是不是只有打完邊刑就算了他應該有的刑責原本有要關幾年要罰多少錢是不是一樣延續
00:01:00,409 00:01:25,826 是 所以不存在中委員剛剛講的問題啊就是說新加坡他是把詐騙原本已經要罰多少要關多久但是因為很嚴重很嚴峻所以我新加坡增加了就是說除了原本的刑責以外還要再加上鞭刑嘛那這樣子反而是更能夠讓犯罪者付出他應該有的代價嘛 是不是這樣
00:01:28,750 00:01:48,864 編刑不是我們刑法不是我現在在問新加坡啦不是因為委員剛才提到說加張劇的話更能夠嚇阻是我們現在在因為我們我國還沒有嘛等一下這是我第二個問題但我現在先問的是因為我要化解我們現在召委專委員的疑慮啊就是說不是要便宜行事啊
00:01:49,524 00:02:05,079 亂世用重點而且是要嚇阻那些犯罪者讓他知道說痛讓他知道說不能犯罪那一樣嘛過去我們現在做了很多不管打詐是法打詐無法我們該加重刑責的加重了該增加的罰金加重了但是詐騙一樣猖獗啊
00:02:06,843 00:02:20,919 今年上半年度480億的詐騙金額上個禮拜五還有5億多一天飆升的詐騙金額那為什麼詐騙還那麼猖獗所以新加坡他們用另外一個方式就除了原有的刑責以外再加上編刑
00:02:22,250 00:02:40,625 等於是原有形則不變再加上邊形更大的嚇阻嘛所以這是化解我們剛剛莊委員還有一些部分人士的疑慮不是說二則一有邊形就不用關或是有關就不用邊形不是的新加坡是把它累加上去是不是這樣子哇
00:02:47,584 00:03:11,434 這個我們 我們在不是 你剛剛你的幕僚都有講是這樣子的有什麼好不是 本席有一說一是 因為我手上沒有資料所以我不敢回答好 那這樣子就第二個問題了是本席在總質詢的時候不過剛剛您的幕僚已經跟你講說是這樣子了本席查的資料也是這樣子好不好因為這畢竟是上個禮拜他們正式三讀通過的我想這是公開的資訊大家都可以查但是第二個問題
00:03:12,634 00:03:33,680 本席也沒有說馬上現在就要推動邊行是因為我國目前沒有這樣子的一個行則可是我們在講是說詐騙那麼的猖獗我們要來防治就要有更積極的作為因為任何人都沒有辦法接受詐騙在台灣猖獗也因此新加坡已經變成是一個很好的實驗的對照組就是他們已經三讀通過了
00:03:37,281 00:03:53,584 那本席也說應該要趕快來了解如果說未來三個月未來半年內新加坡的詐騙數真的有因為鞭刑納入之後而有下降不管是犯罪的人數 犯罪金額有下降的話那是不是就可以變成是我國立法的參考
00:03:54,932 00:04:23,306 就是人家真的實施之後真的有嚇阻詐騙的效果那我們能不能來研議這樣子的一個部分那我想請教一個月前我在總執行提出行政院長也說可以請法務部來做可情性評估跟研究那到目前為止我們做了哪些研究跟評估我想我們這個政法兩面都有啦不要先撇開我的問題是現在做哪些研究跟評估
00:04:24,875 00:04:41,784 不是正反兩面都有我們現在還在研議這個有沒有違反禁錮公約的第一條的規定這個法律上我們必須要先研究或者我們今天所以你們做了哪些研議
00:04:44,657 00:05:09,000 內部研議找專家學者研議這個都是在規劃中有規劃中因為本席那時候總質詢是講說半年的時間現在已經過了六分之一了一個多月過去了那如果說你這樣的進度很顯然到半年有沒有辦法拿出一個而且甚至那一天本席有講是說要請法務部也要去了解我們的民情
00:05:09,620 00:05:29,577 到底大家能不能接受跟支持因為實在話講嘛立法委員是人民一票一票選出來我們代表民意嘛所以我們來做立法嘛那一樣民眾的思考跟民眾的想法也是我們很重要的立法參考不管是立法院或者是行政部門嘛也因此我們現在要了解的是說國人對於詐騙沒有辦法接受
00:05:30,177 00:05:58,849 那人家已經有更積極的態度來去對付詐騙這個方法有沒有效我們還不知道所以需要去了解以及最後國人能不能接受我們要用更積極的態度來去對付詐騙還是國人認為是說沒關係啊詐騙放著反正我們就是要人權至上我覺得這也有可能但是我現在要求的是說當我們要更進一步的在司法法治委員會如果說未來有修法的話行政部門應該要給我們這些相關資料啊
00:06:00,390 00:06:18,308 這個議題我們會放在行修小組我們本部的行修小組會議裡面請專家學者提供意見好 所以也會廣大意見剛才所指教的這個部分我們也去了解一下我們國內民意的方向好 所以了解民意的方向會有什麼樣的方法做民調
00:06:19,372 00:06:38,654 最快嘛我們法務部可以來做一個全民民調我們會後會去研議用什麼方式本席還是強調就是說我想我們這一間辦公室的人沒有人支持詐騙大家對詐騙深惡痛絕那本席要有一個態度就是我們已經看到別的國家有用更積極的方式來對付詐騙
00:06:39,755 00:06:58,757 那這個方法有沒有效大家也不知道我相信甚至連新加坡他們政府官方可能有做過相關的資料但是他們也不確定百分之百有效所以才需要時間嘛所以我才講是說如果可以用一個對照組三個月後我們來看一下新加坡他們的刑事案件詐騙案件有沒有真的往下降
00:06:59,318 00:07:17,254 可以當過我國的一個很重要的立法參考我覺得這也是一個好事那另外一個部分我們也了解國內的民意所以今天市長已經正式的回答本席會納入這個小組並且來做討論而且也會來廣稱民意那本席會再持續追蹤這個議題好不好是 好 謝謝好 謝謝黃孟愷委員精闢的質詢