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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:08,626 | 00:00:35,216 | 好 謝謝主席有請洪部長來 部長部長好是 今天是勞動部的業務報告嘛看到您準備這麼完整的這個相關的業務報告包括早上的口頭報告真的非常謝謝那回想在113年11月25日您匆匆忙忙的上陣 |
| 00:00:36,937 | 00:01:01,230 | 那個時候在很短的時間裡面被賦予這個重責大任當然壓力很大大家其實也都有一些安心不過將近一年來看你很匆匆容容游刃有餘的來應對相關的議題真的非常佩服那也很感謝在這段時間包括部長還有所有同仁針對相關的勞動議題做非常深入的研究那也 |
| 00:01:01,830 | 00:01:19,455 | 提到動朋友解決很多問題當然還是有很多問題必須要大家共同來努力包括今天的主題之一就是引進這個跨國的勞動力如果能夠有更多更完整的這個政策配套這個就是今天希望跟部長一起來討論的地方 |
| 00:01:21,570 | 00:01:45,667 | 那完善這個移工的政策配套我相信大家從您的口頭報告裡面也知道行政院在10月30號有公告相關跨國勞動力的精進方案這裡面有四大方案其實主要還是聚焦在三個部分一個就是製造業的部分如果能夠幫這個本國的勞工加薪的經營下呢是可以 |
| 00:01:46,467 | 00:02:12,549 | 來增加這個移工的名額那第二個主要方案就是希望能夠放寬外國技術人力流用的上限包括如果說這些技術人才在台灣已經過一段時間的話可以能夠把他全數的轉任到技術人力來不過也希望整體的總員工的百分比不要超過50%那第三個部分呢就是有關於旅宿業跟這個商港碼頭業 |
| 00:02:14,330 | 00:02:33,272 | 希望能够引进相关的外国技术人才能够让整个工作在运作可以持续的来精进当然这个百分比也不要超过10%这个是已经公告的那也持续在执行了一个相关的政策方案 |
| 00:02:33,892 | 00:03:01,808 | 另外賴總統其實也希望能夠持續推動12歲以下一個孩子的家庭能夠可以申請到外籍的幫傭來協助整個家庭的照顧如果是雙薪家庭的話就沒有後顧之憂當然這個部分行政院還在持續的研議當中希望年底之前能夠有相關的政策跟配套可以讓國人進一步的了解 |
| 00:03:02,228 | 00:03:24,874 | 那這部分可不可以先請部長稍微說明一下有關的進度跟一般的狀況其實針對外籍包容的政策那包括是不是要調整現有開放的幅度那這部分的政策我們目前在依照行政院的指示在幾個原則下面那這還在做相關的評估 |
| 00:03:25,814 | 00:03:47,021 | 是的確因為我們知道同樣是12歲以下如果是一般的兒童正常的成長的壓力跟如果照顧是一個罕病的兒童可能帶來的壓力其實是不太一樣所以這部分可能在研議的過程裡面需要有更多的討論那也希望這個配套可以讓它更完整 |
| 00:03:47,501 | 00:04:05,263 | 未來在做這些政策改善的同時讓社會在有這個好的政策的執行之下有更好的一些服務的讓民眾有更好的感受那再過來其實我們是要看一連串的數據 |
| 00:04:06,444 | 00:04:30,140 | 這個是我們目前針對這個移工看來的一些影響我們從民國100年到113年這個引進移工的在台人數從42萬增加到82萬增加了將近一倍那4年的移工隨著這個移工的人數增加以後呢也從3萬3增加到 |
| 00:04:30,981 | 00:04:35,306 | 99萬 這個增加了兩倍多就是從3萬變成到9萬所以這個失聯移工的比例從7.9%增加到11%增加到將近3.多個Percent |
| 00:04:46,340 | 00:05:07,651 | 那受雇的人數如果相較於這個外勞跟本勞的這個比例的話也從5.1%增加到8.7%那這些人數的成長其實是都非常的可觀那如果我們現在的這個移工政策持續這樣執行的話我們也可以理解未來引進移工人數會持續的增加 |
| 00:05:08,671 | 00:05:25,657 | 持續增加的同時如果依照這個比例的成長我們的失聯移工人數也相對會持續的增加那這個相關的這些失聯的移工不管他是在醫療的部分或者是社會安全的影響 |
| 00:05:26,977 | 00:05:55,200 | 所帶來衝擊應該也會逐漸的讓我們的民眾會替社會擔心這個是我們所看到的這個相關的問題所以如果能夠有相關的這個政策配套這是要麻煩部長這邊要多費心的部分那因為再過來民團會擔心就是說在引進這個跨國勞動力的同時有三個部分必須要持續的來加強注意 |
| 00:05:55,700 | 00:06:19,147 | 第一個就是那到底在持續的擴張這個移工人數的時候到底有沒有一個整體的規劃甚至有沒有可能會定一個總額那個我們也了解他常常這個總額的數字大家會有相關的一些討論比如說我們在第五有關於這個就業福華第52條裡面就要求 |
| 00:06:20,387 | 00:06:40,861 | 引進的這個總人數呢必須要設定一個警戒的指標才能夠讓民眾可以安心來了解那這個部分需要有中央主管機關來邀請勞工 僱主還有學者代表來協商這是有關於這個整體規劃跟人數總額的部分 |
| 00:06:41,365 | 00:07:06,183 | 那第二個其實民團也會很擔心目前台中的巨大工業公司被美國政府因為有可能會強迫勞動的風險之下來發布了這個戰扣令那這個對台灣的形象其實是影響蠻大的這個部分如果我們除夕遠近勞工的過程裡面有需要更注意的部分 |
| 00:07:07,083 | 00:07:31,348 | 第三個地方就是如何避免造成本國勞工的低薪因為之前我們引進勞工是原則上是補充性的原則而不是替代性原則萬一我們引進來有更多的替代性的話會不會造成本地勞工低薪的狀況無法改善這三部分不知道目前部長有哪一些可以提供給大家參考的 |
| 00:07:32,168 | 00:07:56,249 | 跟王委員說明 因為王委員還有很多勞工團體很關注這部分 針對這個我們在警戒指標的部分其實在我們今年11月7號的時候這個政策小組討論裡面其實有檢視了我們在113年的這個警戒指標跟112年的數據那這一次我們其實看到在19項這個產業跟社福是有這樣的指標裡面 其實16項是有正向的 |
| 00:07:58,411 | 00:08:20,971 | 三項是持平的狀況所以針對這個警戒指標的部分我們其實還是很密切的在關注這些事情來作為我們在政策判斷上面的依據這是第一點那第二點其實這一次我們的確也考慮了現在大家都越來越關注的強迫勞動的這個議題所以剛剛其實王阿元講一個在一開始都講一個說我們目前聚焦在前三項方案其實不是 |
| 00:08:21,792 | 00:08:46,347 | 我們是四項方案都聚焦而且最後一項方案也就是提高政府的角色跟功能其實做起來的挑戰不比前三項來的低而且會花的心力可能是更大的那我們也是藉由提高政府的角色跟功能的這樣子的能量希望能夠盡量來比方說來提高職聘的量能也就是可以來因應現在強迫勞動 |
| 00:08:48,348 | 00:09:10,123 | 这个劳动人权风险的这个状况其实这也是我们在为什么这么强调那个方案一个很重要的原因在这个地方他其实也是应对强迫劳动很重要的一个具体的做法这样子那第三点是针对如何不要避免本国劳动基金我们正是因为不希望造成本国劳动基金所以我们在这次的方案设计里面有几个 |
| 00:09:11,725 | 00:09:26,866 | 重点第一个是我们希望这个名额的增加都可以要以本国劳工加薪的前提本国劳工要加薪作为前提这是第一点第二点其实我们在这次的方案里面也非常着重是在外国技术人力上面 |
| 00:09:27,327 | 00:09:44,407 | 外國技術人力跟藍領移工不同的地方是外國技術人力是需要設置薪資的門檻的也包括需要設置這個包括可能技能或語言的要求的那透過外國技術人力他設置薪資門檻跟語言要求這幾件事情 |
| 00:09:44,887 | 00:10:00,199 | 就是希望盡量來減少對於本國勞工的權益包括尤其是造成更不希望造成低薪的這個狀況來發生所以這幾個點也是在我們這次方案設計裡面非常非常關注的點所以我們才做這樣子方案的規劃 |
| 00:10:01,340 | 00:10:25,169 | 是 好 謝謝部長這麼完整的說明一方面可以讓國家更進步的同時也讓我們的勞工朋友知道政府努力的方向所以針對今天這樣的主題有相關的這個配套包括失聯的醫工的這些醫療代帳的部分要怎麼做進一步的處理這部分也要麻煩部長 |
| 00:10:28,071 | 00:10:54,313 | 這邊跟衛福部持續的來關照第二個部分就是如何避免高齡跟幼童照顧上發生器重則輕的困擾這部分也是一個希望部長來關照的重點那另外就是是否會跟促進中高齡跟女性就業政策造成一些衝突這個其實我們也知道目前我們努力的方向如果有衝突的話那有什麼好的配套 |
| 00:10:54,973 | 00:11:15,727 | 最後一項就是能不能考慮相關政策在調整的時候這些就業安定費是不是也能夠透過不同的需求之下做適當的調配這個部分可不可以兩個月如果有相關的這些書面報告的話可以讓委員會還有辦公室來做參考 |
| 00:11:16,047 | 00:11:28,625 | 可以确实汪元说的其实移工的政策环环相扣介绍的层面其实很多然后都必须综合性的考虑所以这些点我们其实我想我们都会来 |
| 00:11:29,668 | 00:11:46,180 | 納屋再更深入的考量那我們會來我們一份報告讓王委員這邊來參考好那最後再利用一點點的時間跟部長來討論一下有關於受庇護人的保障措施其實部長在擔任委員的時候也非常關心這個議題 |
| 00:11:47,621 | 00:12:08,363 | 目前還是有數十位的這些因為法規的限制依法申請拘留而預期兩年沒有做好決定這個難民相關的權益是希望能夠透過我們勞動部這邊有一個適當的含釋讓這些因為他們本國出現了那些情形之下 |
| 00:12:09,043 | 00:12:28,460 | 讓他們不得已他到台灣來他如果不是符合我們常規的這個移工的勞動情形之下所受到的處分當初去年上一期在這個屆期審查移民法的時候也就立法院就邀請有請那個移民署來會整個 |
| 00:12:30,402 | 00:12:42,759 | 相關的意見來免於處罰的附帶決議那這部分的話也希望能夠透過勞動部有更完整的含釋來把這個事情做好不知道這部分可不可以請部長這邊也能夠說明 |
| 00:12:44,622 | 00:13:14,048 | 好其實這個關於外國人進來然後這個臨時外僑登記證的狀況尤其他可能是有一些可能會需要庇護的原因臨時外僑登記證是我從當立委的時候就非常關注的議題那但是的確因為他的這個組的機關其實會是在內政部那但是勞動部我們在做處分的時候我們不一定都能夠知道這個工作的人那他目前有沒有具備臨時外僑登記證上面的在這上面的名單所以如果今天 |
| 00:13:14,708 | 00:13:29,587 | 在內政部這邊能夠提給我們相對應的這個名單上面的對象的話我們其實就可以依照內政部給我們的名單來去做相對應處分上面的調整或者是去做特別的看待 |
| 00:13:30,788 | 00:13:56,247 | 那如果需要含釋的話就麻煩勞動部這邊也把這個需求齁能夠具體來完成包括這個違反服務法第43條裡面是不是有違反行政法法第43條的適用性還有是否能夠會避免抵觸兩公約這個需求我想我們都不希望去抵觸兩公約啦齁因為這當初在做這個當時在移民法修法的時候跟相關的配套裡面就是大家就非常看重這件事情尤其很多人權團體都很關注 |
| 00:13:56,867 | 00:14:08,717 | 所以我想我們會來跟內政部這邊來聯絡他們一下如果他們有把這相關的名單就趕快提供給我們那我們依照這個名單來做處分上面的依據好 謝謝部長謝謝主席好 謝謝蘇昭偉請你稍坐好不好 |