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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,514 00:00:09,434 張雅琳委員好請次長
00:00:12,911 00:00:34,227 市長早安市長一定非常清楚知道我要問什麼問題就是有關於足協那前面其實很多的委員都已經提到了足協這段時間發生了許多的事件那我想我也就簡單的重述一下這兩年來這個足協每兩個月就在上新聞而且每次上新聞等一下我的簡報筆不會動你有反應 抱歉可以時間暫停一下嗎沒反應時間暫停
00:00:49,634 00:01:09,710 好 謝謝那欸 等一下到底要按哪裡啊可以再暫停一次嗎他沒有反應啊暫停一次他欠我 都給我20秒沒有反應啊還是你幫我按好了你幫我按好了你幫我按好了
00:01:16,079 00:01:43,028 下一页我想就是说这每两个月足协就在上新闻而且争议新闻一件比一件还夸张从刚开始的不管是场地也好或者是航班搭不上飞机女足男足都有遇到然后再来还有女足跟男足的教练都很短命都没有办法连续所以我想这一面足协显示了足协的治理根本是一场灾难
00:01:43,988 00:02:10,946 我想次长同意吗同意因为我想这里面就显示了三个很大的问题治理不正常治理的决策不正常然后我们的财务不透明然后我们的行政能力是非常有问题的所以我想今天我就跟次长来讨论一下这个结构性的问题因为我记得我不太确定我刚刚听到次长是说李市长要留任是吗还是要辞职确定辞职已经离开了
00:02:11,226 00:02:24,719 已经离开了好那像现在就是一个非常大的问题帮我下一页因为现在就变成是次长离开了秘书长也离开了里面留任的两位副秘书长也都是坚持的所以这变成是非常非常的混乱
00:02:25,765 00:02:48,475 可是呢其實足協從去年的2024年的壽司決算表總共從體育署跟國訓拿了2.16億再加上從AFC跟FIFA總共拿了4500萬相對來說其實是相較於台灣其他的協會來說非常有餘裕的一個組織但是呢現在剛剛講這麼多的問題所以我想要請教如果說接下來我們
00:02:49,395 00:03:14,194 运动部到底要用什么样子的方式来协助足协因为非常明确的是我们明年还有青年联赛还有少年杯赛甚至还有亚洲杯的赛事我们要如何的来协助这个足协呢来确保我们的组织可以去运作我们的选手的权益不会受损莫田运动部的想法是什么班委员这个题目太大了因为牵涉到
00:03:15,871 00:03:40,389 国际竞技国训等等很多的层面我想我们在过去看到足球协会虽然理事长有在帮忙还债还了将近6000万但他们现在应该还有三四千万的债务那接下来我们当然要辅导他改选那当然我们希望有人能够勇于认识可以出来竞选这个理事长那再来就是我们在
00:03:41,630 00:04:09,399 他們的行政的部分我們其實同仁一直有在輔導他的行政作為但是當然他們內部也有在做檢討是不是內部的一些主要的幹部在溝通方面特別跟球隊的溝通方面出了一些狀況其實我在擔任署長的末期我就提到是不是足球協會這邊跟國訓中心以及工會這邊能夠每個星期坐下來視訊好好談一談
00:04:10,879 00:04:34,949 那現在是有進行嗎好像看來是沒有但我覺得這個美意還是國訓要回應一下有召開了幾次的會議包括有召開了幾次的會議就是由工會跟足球協會的教練跟選手一起參與從什麼時候開始應該是那時候署長交辦了以後我們馬上就進行
00:04:35,589 00:04:59,965 应该就是几个月前开始嘛对不对几个月前开始嘛有定期的嘛因为我想我想我这边一个建议啦我希望就是运动部啊不管是国训还是怎么样我们一定要组成一个可能是协作小组来协助组协而且是要定期的所以我希望这个定期的会议如果有相关的进度也可以让我们这边有所掌握好吗让我们来了解北京拿了国家这么多的补助是
00:05:00,325 00:05:10,548 而且基層的足球俱樂部這麼蓬勃的發展足協沒有搞好真是愧對現在的孩子再來第二個問題就是有關於財務的部分
00:05:12,102 00:05:33,034 那我想問一下就剛剛其實許多委員都有提到就是在審計裡面有講到說我們的補助案呢好補助案例如機票轉播採購都有單價那可是呢跟市場的行情比起來都比較高然後呢這個同樣的一份報告交到了審計部交到了體育署
00:05:33,914 00:05:59,359 一边有问题一边没有问题那我想了解到底是发生了什么样子的问题会造成两边的认定是不一致的报委员我想在绑平这部分的会计财务状况基本上它只要是合法依照一般的会计的流程有做到这部分我们通常会给通过当然这部分目前委员会点出来它的不完美所以这一块我请那个未来的重规司这边能够
00:05:59,961 00:06:28,431 把這個部分能夠再深入看看能不能去做優化我想因為次長這個問題大家已經講了很多次了那每次運動不管是您過去也好我們常常都會聽到說我們會嚴格落實我們會加強等等可是這已經不是第一次了其實已經說了非常多次後來我其實有提出就是說它的財務連續兩年惡化我是要求要把電子金流弄出來讓我們知道它的金流流到哪裡去而不會去挪用經費
00:06:29,511 00:06:52,984 那當然在他的經費使用方面我覺得最常出問題倒不是經費本身而是行政作為比方說你計票你明明可以在幾個月前或你可以先框一些座位而不用等到最後選訓教練選拔出來了然後離比賽日期很近了才來買機票那這部分當然機票就會貴了嘛所以我覺得很多部分其實是在行政作為而不是他的會計本身
00:06:53,687 00:07:17,458 我想這個因為就是行政作為是一個問題但是我覺得這個包含轉播費的部分也是實務上的確也是到底為什麼買到這麼貴嘛這也是不合理的地方嘛不過它是它自籌所以這部分我們的確也當然我們那時候也跟審計那邊講了就只要有不合理我們當然需要移送減掉我們都移送啦但是目前看起來是因為它有招標它程序都合法
00:07:18,098 00:07:41,107 那这部分我们还是会劝说啦就是说这个本来就超乎行情这才不合理了对啊这不合理啊我们都有让主席知道了他们现在应该有改善了啦好没关系我想刚刚有听到就是说我也有从报告里面有提到就是说你们两年会多一次的这个财务集合的部分然后也会增加内控然后也会增加电子金流的部分那我希望我们不会只是一个强
00:07:41,587 00:08:10,659 不是只是在形式主義上面繼續強化而是真正的夠落實不然這些問題接下來還是會產生那我也有一個建議就是說其實我們在許多的不管是社福體系也好教育體系也好我們都有相關的評鑑指標我們是不是可以參考一下別人的評鑑指標來去做評鑑因為透過這個確實的評鑑我們才能夠給予相關的一些補助我們是不是可以再優化我們的評鑑指標呢
00:08:11,079 00:08:29,405 這個我們會努力不過我們也是都交給台評會他們也是專業的評鑑的單位但是我們會再持續跟他們提一下我們發生了這麼多的狀況是不是從他們的專業可以協助我們去訂出更合理的指標出來好 那我想問一下這個大概什麼時候我們可以來追蹤進度呢你們討論要大概多久的時間
00:08:30,714 00:08:44,336 目前重规司应该是在进行当中可能需要因为我们协会是明年大概三月开始陆陆续续改选我们希望在那之前是所以我想请教一下时间是不是两个月之内可以给我们一个你们
00:08:45,097 00:09:01,806 我們年底前會把它做好年底前研議的結果要怎麼去修改好不好讓我們的協會治理是可以更良善的好嗎那再來最後一個問題就是回到剛剛一直不停的在強調的行政部分就是其實我在去年3月也有針對體育行政管理人才這個問題來跟次長來當時的署長來做討論那當時呢署長也是說
00:09:07,589 00:09:32,344 我們會研議建立相關的人才培訓機制但是呢我們從2019年看到現在體育行政是完全沒有舉辦的我們只有舉辦秘書長的職能計畫所以既然次長剛剛也一直在強調行政很重要那我們為什麼沒有召開相關的課程呢那接下來我們是不是可以有具體的規劃呢那時間大概多久我們可以
00:09:33,396 00:09:58,873 有相關的規劃呢包委員當時我是從委請主計處主計室針對各個協會的會計人員有做定期的上課這部分有做所以財務的部分我想各個協會目前有比較步入正軌那在選拔選訓方面的行政人員這部分我們會再請經濟師這邊來研議看看是不是可以做什麼樣的課程來做
00:10:00,313 00:10:27,266 培训但是职能基准这件事情是非常复杂的还有一般行政的部分因为在我这边我有听到教练告诉我就是他有提供一些规划训练计划可是我们的足协完全没有依照这些训练规划去执行甚至拦截他的相关信件妨碍了教练进行相关的一个训练赛的安排所以我认为这个一般行政的基本伦理也是很必要的因为这真的太离谱了
00:10:28,306 00:10:50,354 這部分是不是也可以有一個完整的我們對於行政不管是選訓也好一般行政各項業務的基本的訓練課程是不是都可以開出來呢大概什麼時候可以開出來相關的這部分我想我待會去是請那個我們的產業司這邊來協助來做規劃大概多久的時間我們可以來追我猜應該也需要三個月的時間吧
00:10:51,687 00:11:13,208 我們可不可以也都是在年底的時候呢因為一般行政嘛 是不是可以 兩個月我們現在年底之前要把明年運動部所有的細部的計畫出來其實他們真的 我們還在爭博好 沒關係 那我們就三個月好不好三個月我們要看到更具體的包含我們什麼時候要開課我們要開什麼樣子的課程可以嗎 三個月之後我會追這份報告
00:11:14,269 00:11:33,455 那再來就是說我也想要跟次長來討論一下一個有關於我們現在校園開放的問題就是說我看了太多的你們的報告裡面都在講說全民運動啊你們會做公司協力啊但是我覺得要回到一個非常精確的一個討論就是那場地到底在哪裡我們現在討論的狀況到底是什麼
00:11:35,967 00:11:50,707 对我们现在当然我们全民动物署现在正在在讨论这部分就是它的制度还有我们那个机制然后等到产业发展中心成立的时候我们慢慢把这样的一个机制交由产业中心去跟各个县市的这个
00:11:51,668 00:12:10,755 教育局处跟学校来一起做合作那当然校园开放这件事情听起来简单但其实没那么容易毕竟学校对于把校园开放这件事情有很多的各方角力以及它的法令上的疑虑那这些都是我们现在一一要请全民动物署去跟国教署来做讨论的
00:12:11,411 00:12:37,924 我想請問一下因為其實我們現在就非常明確的說到兩個第一個是在我們之前辦那個社區足球運動會的時候許多俱樂部都有說學校對於場地開放非常非常保守最主要的原因就是單極涉及圖利的問題第二個還有安全照明一些噪音會造成的一些居民抗議所以最近我們也收到一個學校兩個俱樂部的澄清就是他們收到的學校告訴他們沒有辦法再租借場地給他們所以我想請教一下如果我們今天講全民運動產業化
00:12:39,685 00:13:07,796 那但是學校又擔心圖利的問題我們要如何解決這件事情呢報告委員這個就是我們要跟國教署去談把一個辦法制定出來讓學校的校長沒有這方面的疑慮那這個就是我們講的機制的部分好 那我可以再一個建議再補充一個建議是說我們除了這個機制出來之後其實等於是你把所有的權力都交到學校讓學校自己決定的時候校長其實非常害怕我已經跟幾個學校來討論過了校長其實非常擔心因為把責任丟到他身上是不是可能運動部可以跟教育部還有
00:13:08,456 00:13:31,614 邀请相关的各县市教育局来做一个上位计划根据我们国家要发展的几个运动项目来制定说我们可能需要多少的场地做一个清楚的盘点之后再去跟教育局来讨论然后让教育局有一个可能一个鼓励的计划如果学校来申请可以补助他的一些不管是场地的围观等等的费用我们可不可以用这个方向来包委员您现在讲的就是我们现在规划的方向
00:13:32,130 00:13:57,237 好 所以這大概什麼時候我們可以來追進度呢我們當然希望年底前這樣的機制盡可能能夠明確一點我們跟國教署正在密切討論我知道你們在盤點場地了啦所以你們是在12月底的時候我可以來追這個上位計畫嗎可不可以1月12月底嗎 因為剛剛說年底嘛所以我先確定一下1月開始嘛但是12月底之前我們會盡可能把它完成啦精確的是完成什麼就是那個機制啦實施的辦法我們希望能夠出來這樣好 那12月的時候我就會來追這個機制謝謝謝謝委員