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林倩綺 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,231 | 00:00:01,059 | 来做寻答 |
| 00:00:09,045 | 00:00:29,802 | 好 謝謝我們主席莊昭偉我這邊先有一個前言當然也是呼應我們昭偉剛才所講的大概我們到現在這個階段很多不僅是概念轉變了但是在概念轉變的時候其實同樣的整個配套制度也必須要相對完整 |
| 00:00:30,563 | 00:00:48,712 | 所以本席今天其實要針對這個少年事件處理法導入行政輔導先行的制度實務上面臨的兩大問題來跟各部會來更新一下目前的一個進度那麼第一個部分是中央層級跨部會整合機制的缺席本席之前一直提 |
| 00:00:49,372 | 00:01:16,391 | 那第二個部分是地方執行量能與流程鍛煉的結構性困境制度強調預防優於懲罰但是如果沒有運作良好的治理中樞跟穩定的人力財務支撐最後只會指上改革就是剛才本席呼應我們主席這邊所講的其實配套的部分也必須要做比較細緻所以像台南少府會最近就傳出性騷內鬥 |
| 00:01:17,952 | 00:01:46,920 | 而導致空轉的這樣一個疑雲那麼在報載也明確提到台南少府會資源少所以沒有強制力那各單位調來的職員多靠熱忱來工作所以本席以下就先針對設置少年事件中樞機構也就是如何在中央給錢給人來設置一個中央的統籌機構那接下來是不是請我們副秘書長跟法務部的徐次長 |
| 00:01:48,332 | 00:01:50,081 | 請王副秘書長還有徐政次 |
| 00:01:52,332 | 00:02:17,457 | 好 謝謝兩位所以第一個部分是中央的這個部分本席一直講一直強調已經也好幾次了我們目前中央的這個統籌機構的缺席而導致整個評估標準分散在校安諮詢跟輔導網路那麼少年法院跟這個關戶體系還有警政通報 社政跟心理健康各自為政那麼資料各自管理流程也不太相通 |
| 00:02:18,297 | 00:02:35,429 | 那麼少府會在地方扮演一些協調的平台但是沒有中央的一個常設中樞的一個機構給予一些統一的標準績效的指標跟預算的一個支持那麼更缺少跨部會決策的一個資源調度實質的一個主導的一個指揮權 |
| 00:02:36,409 | 00:03:01,508 | 結果呢在地方上呢都會區勉強還可以上軌道但是呢非都會區或偏鄉長期是資源不足而導致機制空轉那麼司法院你們是不是認同應該設置本席之前有提出來的全國少年行政輔導與資源整合中心那也就是一個中央少婦會的概念然後來跨部會成為一個跨部會的中樞負責標準作業流程 |
| 00:03:03,129 | 00:03:30,556 | 通報的資訊的一個整合風險模型的一個建置跟量能落差的一個縮減可以做個案的一些支援這個部分會後是不是也可以再提供給本席最新的一個進度我這邊強調在一戰式的通報跟風險預警的重要性中央應該還是要建置一個跨部會的少年偏差行為通報整合的平台以單一的個案來串聯學校缺課 |
| 00:03:32,496 | 00:03:49,981 | 礦課、霸凌事件、警政的紀錄、設政的服務還有就醫和心理的評估然後設定資料治理的規範跟權限要做分級導入結構化的風險工具如YLS或CMI或SAVERY同類型的評估連動風險分級、儲遇的建議跟轉介的路徑、三段式的決策 |
| 00:03:57,383 | 00:04:26,100 | 那麼這樣或許對涉毒幫派的一個吸收跟暴力傾向的高風險個案我們可以很迅速的來觸發應變轉入司法系統的一個標準那是不是司法院跟法務部可以就現行少年法院跟關乎體系的一個銜接跟資訊互動的情形還有評估的一個機制那把更詳盡的一個內容提供給本席那現在可以做一個簡單的一個回應嗎其實重點就是中央的這樣一個機構的一個設置 |
| 00:04:27,342 | 00:04:28,996 | 那你們評估的一個可行性 |
| 00:04:31,557 | 00:04:56,422 | 包委員我們非常感佩委員對於少年制度的關心委員以上所提的這些建議因為它是屬於行政端的進入到法院之前或者是法院之後外圍的這一端它並不是一個司法議題所以說這個部分因為不是司法院的職權我們不便於就是說 |
| 00:04:59,343 | 00:05:27,609 | 我知道先前你其實有建議應該是在行政院下面來設置這樣一個平台嘛 對不對我們不會那個越權去做建議就是說因為他並不是一個司法司法的那個應該是說我們在談這個問題當中您這樣一個論調先前其實也有提過我們肯定這個方向是那所以這相關的行政單位是不是也可以做一個回應這個是本席一直在關心也就是中央機構的一個設置然後能夠來銜接各地方實質的一個運作 |
| 00:05:29,059 | 00:05:43,398 | 報告委員 因為邵府會的那個主管是內政部不是法務部所以大概目前 官部的態度呢我們對主管機關的決定我們都支持報告委員的見解是比較完整性 |
| 00:05:44,059 | 00:06:05,841 | 因為現在真的是各地方這樣一個效果不彰我們這個預防的這樣一個效果其實在實時的運作上目前真的是有點轉不動尤其是偏鄉或者是財力人力都不太足的相對的都會區是有一個實時的問題因為這不是本部的業務所以我很不好意思不好幫人家回答 |
| 00:06:06,482 | 00:06:25,795 | 你們應該更積極一點大家都說有平台要跨部會但是各部會當你們談到本席所講的一個中樞的機構的時候其實你們應該更積極的做一個支持跟配合嘛委員的理想我們都支持但是就是保護部是主於犯罪偵查那個離少年的輔導還有一段距離 |
| 00:06:26,816 | 00:06:41,348 | 但是本席講的前面的這段如果沒有做好你們後面就會很累啊所以我說我支持委員的看法好 謝謝法務部的支持接下來本席可不可以也請警政署蕭副 今天是蕭副局長還有衛福部 |
| 00:06:45,407 | 00:07:01,069 | 郭副司長 是嗎還有教育部 戴副還有我們園民會的那個那個亞博賞運處長也在那當然原住民的議題是本席非常關心的那今天因為我們在法案的這個部分也有提到 |
| 00:07:01,710 | 00:07:23,686 | 跟原住民相關的那本席的這個概念也希望原民會這邊也能夠了解那剛好我已經講了一個整體的概念那接下來我就要為地方來請命了那地方所碰到的問題那各部會所以我們都在講跨部會那但是好像是如果沒有直接關擠或沒有很大的事件發生大家就是那我們可能我們就很保守的對應 |
| 00:07:24,566 | 00:07:38,903 | 但是這樣一個我們目前這樣很大的一個概念的轉變其實在這幾年大家也看到地方確實是那個量能不足所以本席在這邊跟大家談一下現在地方的一個情形 第一個 |
| 00:07:39,363 | 00:08:03,923 | 是資料不太互通所以 教育 警政 社政那麼 園民 我想我們也是一個等於是一個小內閣了那 各自記錄那 我相信那個園民會又更辛苦了這個部分在地方還要那麼多的事務還要再去追這個相關的這些主題的主管的這樣業務其實是各單位主管的業務也是蠻辛苦的但是 畢竟這個部分還是要做 因為 |
| 00:08:04,603 | 00:08:23,080 | 我想這個原名的這個區塊在這裡面其實是也常常會被忽略的所以在資料不互通的一個情況下呢那教育警政社政都各自記錄那麼同樣一個少年通報呢缺乏那個唯一的識別跟整合的儀表板那麼沒有辦法形成一個完整的風險樣態第二個部分 |
| 00:08:25,442 | 00:08:41,381 | 是協作的機制沒有強制力那麼少府會為什麼一直強調中央的一個重要性沒有法律明文的規定強制來召集權所以跨部會在做這個相關決策的時候常常會出現呢出席的局處人員不齊 |
| 00:08:42,082 | 00:08:58,610 | 那決議也沒有辦法實地運作的情況那第三個部分是工具不太精準那我們也沒有導入結構化的風險評估工具跟分級的一個處遇的路徑那都是承辦人的經驗的一個判斷那措施的很重要的介入的這個時機點 |
| 00:08:59,870 | 00:09:04,493 | 根據2024本席這邊的調查 少婦會的不開案率高達了36%不開案最大的原因就是不符合所謂的曝險標準但是修法後的曝險三類的指標 反而會讓孩子更難進入少婦會體系來及早輔導 |
| 00:09:22,463 | 00:09:50,238 | 那麼警政署衛福部教育部你們一同可不可以一同說明現行跨系統的一個資料對接的一個改善然後也請司法院說明強化少婦會法定的一個權限復選少年制度改進的一個修法的一個規劃好不好那如果有現在簡單的回應如果沒有事後將比較詳盡的書面資料提供給本席好不好那請各單位現在可不可以針對剛才本席所講的部分做一個回應 |
| 00:09:52,216 | 00:10:10,109 | 現在委員的提示那委員講的真的是一針見血那邵委會這是在內政部體制裡面那事實上執行邵委會的執行是在各縣市政府裡面簡單的來做表述就是說這個縣市要看 |
| 00:10:11,486 | 00:10:28,886 | 縣市長有沒有這樣的理念這個縣市長有這樣的理念所以當中央我們修了一個法然後改了一個概念結果事實上整個配套還有實際進行都有點空轉你不覺得嗎然後談到各部會的一個業務那大家說那主管部會如何如何 |
| 00:10:29,887 | 00:10:51,598 | 麻煩你們在會後把相關的資料給本席做一個回應但是本席還是一直追我覺得中央沒有這樣一個平台地方的量能真的是不足最後我要向主管單位衛福部我來跟你們請命一下整個其實在你們這樣導入行政輔導先行的一個修法上路之後呢雖然我們希望能夠透過輔導來代替懲罰讓預防來代替矯正但是呢 |
| 00:10:57,842 | 00:11:17,704 | 這其實前線的社工還有少府員成了最大的受害者因為配套不到位那行政負擔又被增資源卻在原地踏步那中生代的職員就紛紛的離職那制度的根基正在崩壞所以當我們有這樣概念的時候實質的運作如果配套沒有跟上它就會像這幾年的空轉 |
| 00:11:18,345 | 00:11:43,472 | 那地方更是辛苦所以本席要在這邊為第一線的這個相關的人員請命那衛福部衛福部應該在這個區塊做更深入的一個了解然後大家的離職還有資源的這個不足或者是實際運作跟跨部會較不動的狀況你們到底怎麼樣在配套上能夠真正來處理才能夠符合我們這樣一個修法的概念那這個部分可不可以簡單回應 |
| 00:11:46,719 | 00:12:11,943 | 市委員那因為目前邵府會主管是在內政部但剛剛委員提到的這個跨系統這相關的人員應該是在你們下面如果是那個警政這邊也有申請那個市安網的經費補助來充實地方邵府會的人力那各個系統之間如果有需要一些個案資料的串接這個部分如果邵府會的系統提出來我們社政這邊都可以來做相關的配合 |
| 00:12:12,783 | 00:12:30,856 | 所以這邊本席三點 建議很快啦第一個 設置跨部會的常設中樞機構這是本席講了好幾次了那第二個部分是健全通報整合的平台跟風險工具那第三 拜託改善第一線人員的待遇跟環境那麼可不可以針對本席今天所講的幾點 |
| 00:12:31,997 | 00:12:50,818 | 本席比較關心實務上的一個運作我們法可以一直修但是所有東西如果沒有跟上概念的一個整體配套很多時候你就會空轉好幾年所以可不可以在一個月之內針對本席所談的這幾點給本席一個比較詳盡的一個回應好不好可以嗎 各單位 |
| 00:12:56,226 | 00:13:03,855 | 可以嗎 那我要一個一個問嗎那司法院可以嗎 法務部可以嗎衛福部 警政署法務部跟你會手啊會手是說不可以還是可以這個跟法務部比較沒有關係沒關係啦 林委因為你指涉的單位比較多看要哪幾個單位再跟我講一下 好不好好 謝謝我們林倩琪委員的 |