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鄭委員正鈐：（15時45分）謝謝主席，我想請卓榮泰院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：鄭委員好。 |
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鄭委員正鈐：院長好。我延續剛剛呂玉玲委員針對桃竹苗大矽谷提問的問題，我也跟著問一下。賴總統在2024年選舉的時候提出，桃竹苗大矽谷是他的產業政策中很重要的一環，因為它的涵蓋面非常地廣，包括了空間的問題、教育的問題、人才的問題、產業的問題，還包括了生活的問題等等。在2024年9月卓院長上來之後也正式地宣布上路了，確實也很熱鬧，吸引了大家很多的關注。在今年1月20號的時候，中央跟地方政府也達成了一個共識，決定要建立桃竹苗大矽谷計畫的溝通平臺，中央跨部會跟地方政府的，院長知道這個事情，對不對？ |
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卓院長榮泰：桃竹苗大矽谷一直是我們六大區域產業生活圈的領頭…… |
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鄭委員正鈐：我說溝通平臺，重要的一個…… |
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卓院長榮泰：最先核定的部分。 |
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鄭委員正鈐：是，所以在1月20號的時候中央決定跨部會跟地方成立一個溝通平臺，可是10個月過去了，到現在一次會都沒有開，我這邊比較疑惑的是大矽谷計畫只是一個選舉競選的口號，還是真的要如實如質地推動？可不可以請院長口頭回復一下？ |
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卓院長榮泰：當然不是，我們在桃竹苗大矽谷計畫之後，其他的六大區域產業生活圈計畫都依序核定了。 |
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鄭委員正鈐：確定要推嘛，OK，那很好！ |
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卓院長榮泰：這個是未來要襯托臺灣基礎建設重要的生活指標跟產業指標。 |
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鄭委員正鈐：那很好！桃竹苗大矽谷計畫裡面有四大策略，包括「深耕在地前瞻技術驅動產業創新」、「強化深科技新創發展」，第三點是「配合在地需求延攬與培育人才」，這跟教育部有關，另外「優化園區建設構築科技廊帶」跟國科會有關。我想請教的是第三點，就是配合在地需求延攬與培育人才，我想請教，清華大學在這次桃竹苗大矽谷計畫當中，是不是在人才布局裡面的主軸學府？ |
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卓院長榮泰：清華大學？ |
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鄭委員正鈐：對，清華大學。 |
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卓院長榮泰：因為它就在當地啊！ |
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鄭委員正鈐：應該是嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：應該是就在地人才的…… |
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鄭委員正鈐：肯定是嘛，清華大學在桃竹苗大矽谷計畫當中，肯定是人才布局很重要的一個學府，對不對？ |
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卓院長榮泰：是的。 |
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鄭委員正鈐：OK，因為在整個配合在地需求延攬與培育人才當中，有好多好多的子計畫，包括成立重點研究的學校，或者是科專，或者一些產業、碩士等等，很多部分都是跟教育部相關的。清華大學為了要配合桃竹苗大矽谷計畫，也提出了很多具體的計畫出來，包括要擴大招生與擴大師資、建置友善校園環境及強化資訊安全系統，以及整個教職員的部分，這些都是為了要去符合桃竹苗大矽谷計畫。包括跟經濟部在講的，AI產業當中，未來5年要增加20萬個就業人口一樣，都是在培育人才。可是我發現清華大學很積極，教育部的回應卻很冷淡，院長知不知道這個事情？ |
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卓院長榮泰：這個應該要請教育部回答比較了解。 |
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鄭委員正鈐：請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心我們重點產業的人才培育跟發展，確實清華大學是一個非常有品牌，也非常好的頂尖大學。也跟委員報告，清華大學的校務發展及配合產業所培養的人才，基本上教育部都是樂觀其成，持平而論，我們是擔心清華的老師教學負荷量太高，他不願意申請增加太多的名額…… |
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鄭委員正鈐：OK，部長，你講這個部分，可能是在院長前面…… |
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鄭部長英耀：請容我再1分鐘跟委員報告。 |
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鄭委員正鈐：因為清華大學具體提出了申請計畫，你知道教育部怎麼回嗎？教育部回他們了，直接公文回他們說依程序申請，到時候視資源條件再來核定。我要特別講的狀態是，如果清華大學很願意、很積極，部長剛剛還在擔心清華大學不願意太積極去做，怕增加太多的loading，但現在清華大學願意去做，希望部長給他們更多的支持，好不好？ |
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鄭部長英耀：這是肯定的，但是我要跟委員報告，他最近有一個案子是因為新年度系所的名額都已經核定了，然後他才要申請，但是我們有一定的申請程序…… |
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鄭委員正鈐：這個沒問題，部長，這個細節沒有問題…… |
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鄭部長英耀：在這一個軌道上，我們一定會支持他。 |
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鄭委員正鈐：因為你現在口頭上也答應要給清華大學更多的支持，這樣就夠了，我們會讓清華大學基本上提出的計畫…… |
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鄭部長英耀：他按照程序來申請，我都會支持。 |
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鄭委員正鈐：希望教育部給他們更多的支持…… |
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鄭部長英耀：也謝謝委員關心。 |
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鄭委員正鈐：我請教院長，因為我剛剛提到從1月20號開始，針對桃竹苗大矽谷計畫，我們中央跟地方有跨平臺溝通的狀態，可是到現在10個月過了都沒有開會，可不可以請院長承諾一下，我們接下來每一個月針對跨中央、地方的溝通平臺，能夠建立月督導的制度，可不可以？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，桃竹苗大矽谷跟我們現在推動的大南方新矽谷，我一直說這是兩個引擎來帶動國家的高科技產業，所以我們不會讓它沒有進度的。您說的那個平臺應該是屬於國發會在主持的…… |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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卓院長榮泰：據我知道國發會應該是有開過會議…… |
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鄭委員正鈐：1月20號開過之後就沒有了。 |
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吳主任委員誠文：報告委員，有…… |
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鄭委員正鈐：我這邊只是希望院長承諾一下…… |
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吳主任委員誠文：昨天有再開。 |
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鄭委員正鈐：昨天又開了？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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鄭委員正鈐：OK，有開是好事，可是我需要院長承諾一下，有月督導的機制，把管考部分抓緊一點，院長，好不好？ |
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卓院長榮泰：好的，應該的。 |
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鄭委員正鈐：好，感謝。接下來我想請教臺美對等關稅的問題，因為還沒有做最後的結論，這過程中有很多的部分，我今天針對台積電的問題要就教於行政院長，因為我們的行政院副院長也直接表示，要幫川普建立美版的竹科來換取我們關稅的優惠，這是一個。然後我們的副總統也特別提到，我們已經承諾要在美投資，不僅是台積電，還包括了整個生態系，副總統已經很清楚提到臺灣的半導體供應鏈會一起赴美。我想針對這個部分請教院長，在這麼多的訊息當中，美國的官員提到台積電的高階製程要「五五分」、50%要在美國生產，我們行政院有沒有具體的態度？ |
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卓院長榮泰：兩個方面跟委員說明，我想行政院從來沒有說過「美版竹科」這四個字，竹科就是竹科，竹科的經驗很難在其他地方、國家複製的，但是我們跟美國成立一個服務園區，那不是美版的竹科，那是一種服務臺商也服務在地的廠商，以後做更多人才、資金的合作，這是第一個。 |
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鄭委員正鈐：是，理解。 |
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卓院長榮泰：第二個，「五五分」這個議題一直是不存在的。 |
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鄭委員正鈐：都不存在嘛？ |
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卓院長榮泰：都不存在。 |
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鄭委員正鈐：OK，院長，我跟你講幾個部分，因為我們看了台積電法說會相關報告，還有目前幾個相關的指標，我這邊是參考了美國國際貿易委員會，還有一些國外相關研究機構提出來的狀態。2024年臺灣的GDP大概是7,690億美元，我用美元來計算因為後面也都是用美元來算；臺灣政府的稅收大概在3.73兆臺幣，就是1,127億美元左右，而我們政府的稅收大概占整個名目GDP大概14%。按照美國國際貿易委員會提出的指標，臺灣的半導體產業占臺灣GDP的13%到20%，因為不同的研究機構出來的數字有點落差，我一樣透明的呈現，這樣表示在臺灣賺7、8塊的錢，大概就有1塊是半導體產業出來的。所以半導體產業如果出現很大變化的時候，對臺灣肯定是有很大的影響，這很簡單的概念應該沒有問題，對不對？院長。 |
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卓院長榮泰：這個論述的方向是對的，是不是精準到這個部分…… |
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鄭委員正鈐：這沒問題，所以我也有一個range在，這個論述方向基本上是對的，謝謝院長。我們也看到科學園區包括竹科、中科跟南科在去（2024）年的時候，整個積體電路產值已經占全部科學園區的79.99%，將近八成，所以臺灣非常地依賴半導體產業。我們看到這個部分，我要特別提到一個情況，目前為止台積電確定要到美國投資就超過1,650億美元，在日本投資有200億美元，在德國投資有110億美元，加起來將近2,000億美元，這是已經浮上檯面的。院長，你知道今年台積電的資本投資幾乎都在臺灣，是多少錢，你知道嗎？應該不知道，我直接簡單跟你講。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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鄭委員正鈐：它的法說會當中直接說在400億到420億。當我們有將近2,000億的資本要投資到海外的時候，將近是五年，2025年台積電在臺灣的投資金額，這對臺灣的經濟、產業還有高所得家庭等等會有多大的影響。我不知道院長有沒有要求相關的單位，做出臺灣高階半導體製程移到海外之後會對臺灣產生的影響評估，有沒有？ |
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卓院長榮泰：細節我請主委說明，但是我認為這是產業自己全球布局的一個方式。再來，它投資的這2,000億，委員所說的不是一年2,000億投資海外，是很多年累積下來的…… |
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鄭委員正鈐：理解，所以我也直接講2025年，台積電法說會講在2025年的資本投資是420億，而且大部分在臺灣，接下來這2,000億當中，如果以2025年為標準，有五年的投資金額它都不在臺灣喔！ |
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卓院長榮泰：未來台積電在臺灣設廠投資還是會最多的…… |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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吳主任委員誠文：台積電在臺灣的投資不會停下來。 |
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鄭委員正鈐：理解！ |
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吳主任委員誠文：它不會減少，而且在海外投資也會透過董事會的同意逐年編列，這是在擴充…… |
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鄭委員正鈐：這個部分都沒有問題，主委、院長，這都沒有問題，我只是要呈現出一個狀態，就是基本上台積電到海外投資這麼大規模的時候，很多民眾會擔心臺灣的半導體產業被掏空，再加上當時經濟部在講「境外關內、境內關外」這樣的投資，要讓很多產業跟著半導體……現在不只是產業鏈外移，以副總統的說法是整個生態系的外移，以這樣的狀態是我們很擔心的，所以我們希望行政院能夠針對台積電高階製程的部分做更進一步的評估，到底對臺灣會產生怎麼樣的影響。 |
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吳主任委員誠文：委員，這個其實我們都一直在關注，一直在評估，一直在跟台積電討論這個事情，我們的先進製程研發絕對留在臺灣，臺灣的投資不會減少、不會中斷，因為現在供不應求，所以我們在海外是增加投資，增加投資的原因是因為台積電的收入一直不斷地在成長，所以它有本錢可以往海外再擴充…… |
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鄭委員正鈐：主委，所以你的意思是，今年台積電在臺灣投資420億美元，接下來的幾年也都會持續以高金額的資本投資在臺灣嗎？ |
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吳主任委員誠文：在臺灣的投資也會基於我們在園區開發的速度，不見得是同樣的金額，但是一定會增加…… |
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鄭委員正鈐：理解，主委，我覺得這沒有問題，因為台積電是一個企業，這本席都理解。 |
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吳主任委員誠文：所以委員不能講…… |
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鄭委員正鈐：可是我要講的狀態是，台積電420億2025年的資本投入在臺灣，它基本上占了臺灣GDP的5.2%，非常非常的高，如果接下來台積電沒有繼續在臺灣投資的時候，臺灣的經濟成長就會產生令人非常擔心的問題，所以本席只是希望行政院，包括國科會、經濟部相關單位能夠好好地因應這樣的問題，因為我剛剛舉那幾個具體的數字，都是很客觀的數字。 |
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吳主任委員誠文：但是…… |
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鄭委員正鈐：我們現在這2000億，就是五年台積電在臺灣投資的金額。 |
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卓院長榮泰：兩點跟委員報告，基於政府全球產業戰略跟我們所有產業自主性的全球布局，根留臺灣、以臺灣為優先，這個絕對沒有改變。另外，現在包括台積電在內，其他國內的、在世界有指標作用的各個科技大廠還一直在尋覓適合的地點，能夠進行他們擴廠投資。這個部分政府會協助他們，我們也希望地方政府能夠一起來協助，讓產業能夠在臺灣繼續增加他的投資。 |
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鄭委員正鈐：這沒問題，因為我們都希望臺灣好，也希望台積電能夠繼續帶動臺灣的經濟成長，只是說因為美國用「組合拳」在給臺灣壓力，我們希望政府也要有一套「組合拳」去回應美國給的壓力。我們不只是解決關稅問題，也要解決整個產業問題，當然包括我們臺灣最倚賴的半導體相關產業，我們這個生態系好不容易建立起來，不要因為短短為了現在要去滿足川普政府的壓力，我們就完全拱手讓出去，我覺得這會造成臺灣未來非常令人憂心的經濟跟國安狀態。 |
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吳主任委員誠文：報告委員，我們絕對一定會把臺灣的產業持續壯大，並且我們擴充到海外，絕對不是掏空，絕對不是！而是跟美國同步發展。 |
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鄭委員正鈐：OK，謝謝。 |
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主席：謝謝鄭正鈐委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
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接下來請王鴻薇委員質詢。 |