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呂委員玉玲：（15時28分）謝謝主席，請卓院長跟教育部鄭部長。 |
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主席：麻煩請卓院長、教育部長備詢。 |
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卓院長榮泰：呂委員好。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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呂委員玉玲：院長、部長，教育是國家的百年大計，也是我們下一代成長的最主要關鍵。首先本席要來跟你討教教師荒的問題，說到教師荒，我相信很多委員也都提過這個問題，根據教育部的統計，全國公立國中小共有3,303校，缺了1,429名的代理教師，其中國小教師缺額最高的縣市有新北、臺北、臺中、桃園跟彰化；國中的部分，缺額最高的前五名有新北、桃園、臺北、臺中跟臺南，這就是現在教育鬧人力荒的問題，今年更加嚴重。尤其是本席所在的桃園，某個學校有公告7項職缺，都沒有人來報名，設校在7月31號有公告，國中國文的部分徵了40次；數學部分徵了46次老師；地理部分徵了49次，7項職缺通通都沒有人來報名甄選。所以請教院長、部長，這個教育的老師荒問題，我們如何解決、有什麼解決的辦法？ |
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卓院長榮泰：請部長答復，有兩個原則，第一個，先要把教師的留任意願提高…… |
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呂委員玉玲：對，現在就要留任。 |
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卓院長榮泰：再來，各地的缺額要實際的精算，實際的做法我想教育部是非常努力，請部長來答復。 |
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呂委員玉玲：請鄭部長。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，事實上，從我們的統計數字來看，目前中小學老師總共有十九萬多…… |
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呂委員玉玲：你針對我的問題，缺了老師怎麼樣去補、有什麼辦法？ |
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鄭部長英耀：我要跟委員報告，關於國中小，以現在所有全國的這些大專院校在培養師資，事實上每一年領有證照大概有超過六千…… |
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呂委員玉玲：我知道，你都有培訓，但是沒有投入第一線的教師工作！ |
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鄭部長英耀：是，所以我要跟委員報告，我們也利用這段時間在鼓勵地方政府，因為根據地方制度法，國民教育本來就是地方的權責，但是教育部在培養師資這個部分的量是夠的，但是地方怎麼樣去攬才，有更…… |
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呂委員玉玲：部長，你完全沒有了解到真正的問題！ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，如果委員讓我有比較多的說明，我就會比較完整的跟委員報告。 |
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呂委員玉玲：我剛剛就講了，你有在培訓教師，但是沒有投入第一線。 |
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鄭部長英耀：老師有教師證但不願意到地方去任教，其中當然有很多的原因…… |
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呂委員玉玲：為什麼不到第一線？你有沒有發現這個問題？ |
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鄭部長英耀：有很多原因，包括科技產業的發達，待遇比較好，STEM也是…… |
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呂委員玉玲：所以薪資的問題嘛。 |
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鄭部長英耀：還有另外一個，譬如說我們在學校看到……至少我從去年520進來，我一直在觀察、也一直希望解決這個問題，我們看到家長、老師跟校長基本上互信不夠，這對小孩子的教育是不好的！ |
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呂委員玉玲：部長，我也很想聽你講完，你去年發現這個問題，到今年有1年的時間，你努力做了些什麼？但是我發現你並沒有發現真正的原因，所以本席提醒你、告訴你，你來做。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒。 |
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呂委員玉玲：就是因為有這個教師荒的問題，BBC深度探討我們臺灣有年輕老師的斷層問題，在2004年，關於30歲以下的年輕老師占比，高中占比大概在17%到23%、國中部分占比將近20%；我們看到現在的占比數一直在下滑，甚至不到10%。這就是不願意投入到第一線來做教育工作的年齡斷層。 |
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為什麼發生這樣的問題？第一個，部長，你剛剛有提到薪資待遇，關於老師現在的薪資待遇，臺灣中小學師資的底薪是2萬5,000元，現在勞工的基本工資是2萬9,500元，這是不是有落差了？雖然老師有研究加給、導師加給、行政加給跟偏遠地區加給，但是這大概才4、5萬塊而已，他做了10年後才可能從四萬多到七萬多；如果是讀理工科的話，他們的薪資可能就會更高了，就像半導體業者都會比較高，所以這個就是薪資問題，本席要提醒你的就是薪資問題！ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，薪資確實跟產業……但是教師的結構本來就是本俸加學術研究費，不能把它一刀兩切，說他的本俸不比勞工，我想這樣的一個比較是…… |
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呂委員玉玲：部長，本席告訴你的你要聽清楚。 |
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鄭部長英耀：是，謝謝委員提醒。 |
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呂委員玉玲：我剛剛有說他的底薪是2萬5,000元，加給加起來到4、5萬，有加加給，但是現在這些勞工的基本工資在這20年來的漲幅大概在230%，但是我們老師的鐘點費大概漲了5%到29%，漲的幅度非常小，所以第一個原因就是薪資待遇，你可以做一個調整，好不好？ |
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第二個就是行政工作，因為我們並沒有設置行政人員，老師都要兼行政人員，工作非常的辛苦，尤其是我們教育政策一直在變遷，現在包括12年國教還有108課綱，老師要備課、要做一些資料、報表等等，都是勞心勞力非常的辛苦，又要兼任行政人員的話，我相信他們是疲於奔命，所以要改善教師的工作環境，這是第二點，好不好？你有沒有發現這個問題？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，事實上…… |
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呂委員玉玲：這問題我去年總質詢也提過了，但是並沒有設立行政人員的編制…… |
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，也感謝委員關注臺灣教育，包括老師的工作權益…… |
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呂委員玉玲：要做！ |
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鄭部長英耀：我也因為這樣，到北、中、南、東各地跟家長、老師還有校長、團體有很多的座談…… |
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呂委員玉玲：部長，家長、老師、學校你都可以去溝通，但是要付諸行動、制度，你要去做啊！你都知道，但是一年又過去了，你都沒有做！ |
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鄭部長英耀：我就是到各地方去…… |
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呂委員玉玲：所以本席提醒你，你聽我講！因為你剛剛講的只是去北、中、南溝通，跟老師、家長溝通，你並沒有付諸行動，有一個具體的政策出來，所以本席提醒你薪資及改善教育環境，還有本席要再提醒你第三個，就是現在很多家長會投訴，老師要被調查，或者是他們很多的工作上，身心都會俱疲，所以在第一線工作上沒有辦法去支撐，需要有代課老師，但現在缺老師、教師荒，就有代課老師的問題，代課老師和代理老師也都不一樣，在第一線工作的老師薪資不如正式老師。我們在工作上特別有一個條例是專任教師可以比照老師，但是代課老師就沒有辦法比照老師，針對這一點，我們是不是能調整？比方年資的加給，代課老師有沒有年資？ |
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鄭部長英耀：因為代課老師授課的時數確實是…… |
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呂委員玉玲：那代課老師只上一個學校嗎？ |
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鄭部長英耀：他只有代一個禮拜或者兩個禮拜的兩節課，所以確實以目前來講是沒有…… |
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呂委員玉玲：部長，代課老師大部分都是學校老師去代理其他同事的課程，這叫代課…… |
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鄭部長英耀：這是一種方式。 |
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呂委員玉玲：我現在是講代課，但代理老師又是不一樣的，所以這兩個是不一樣的喔！ |
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鄭部長英耀：是，現在代理老師跟專任老師的待遇是一致的。 |
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呂委員玉玲：所以現在很多偏鄉的老師請不到，比如說數學老師、國文老師，都已經開學了，偏鄉的這些老師還請不到。我們是不是可以比照專任老師的方式？我們加給都有給他、偏鄉都有給他，但是師資的加給沒給他，為什麼？本席要提醒你的是，因為代課或代理老師沒有辦法只代課一個學校，他可能要去找好多學校的代課機會，對不對？因此也疲於奔命，還要備課，所以沒辦法回饋給學生他的學習歷程，所以這方面可不可以研議給年資的加給？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，如果有這樣屬於代課，但是他事實上是特別在偏鄉，有一個區域性的好幾個學校，比如本土語言的老師或者STEM科學的老師，他確實這樣的代，我想我們全盤來了解、研議，謝謝委員提醒。 |
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呂委員玉玲：好，部長願意接受，我們很高興，因為這些都是教育團體提供給本席的，都是他們現場第一線的老師提供出來的意見，好不好？甚至有的老師要生產，臨時要找代理老師、代課老師，都有這個需要，臨時找是不容易找的，好不好？雖然說有流浪老師，但是我們希望這些老師還是給他輔導起來，可不可以？就是你要有誘因，這個誘因就是本席所講的這個部分，希望你每一項都去研議。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，教育部的態度跟委員是一樣的，怎麼樣有一個更好的教育環境，讓老師安心教，讓學生安心學，能夠有一個好的學習品質，這是我們…… |
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呂委員玉玲：部長講得很好，要安心！本席再提供你一個意見，在改善我們職場的部分，現在國民小學的員額編制在105年提高到1.65，但到現在近十年都沒有再調整，臺北市目前每個班是1.9，新北市是1.7，臺中市也是1.7，現在教育部的規定是1.65，全臺灣很多學校都比照這個底線標準是1.65，這個可不可以也調整？調整到1比8還是1比7，好不好？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們鼓勵地方…… |
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呂委員玉玲：這樣就減輕他們的工作壓力啊！ |
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鄭部長英耀：教育部訂一個最起碼的標準，但是地方怎麼樣去攬才留才、提升教育品質，地方是有這個權責的。 |
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呂委員玉玲：部長，你要說因地方各自的需要去調整，但是底線標準訂在那邊，很多學校就會依照底線標準來完成，所以部長，你去研議可不可以再調整。 |
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鄭部長英耀：教育部對偏鄉還是有額外……偏鄉條例，還有一些我們事實上…… |
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呂委員玉玲：去調整，剛剛本席告訴你的…… |
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鄭部長英耀：有的2.0，有的……就是對偏鄉的教育，教育部對於這一個部分，我們事實上是有額外再給一些員額的。 |
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呂委員玉玲：部長，不只偏鄉，本席跟你唸的前五名都是臺北、新北、桃園、臺中，所以請你去研議，調整高一點，1比7或1比8，好不好？ |
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鄭部長英耀：感謝委員提醒，在未來我們會跟地方政府有更積極的討論，譬如在財劃法以後，地方有更豐富的財源。 |
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呂委員玉玲：不是，制度面要先制定好。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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呂委員玉玲：員額制度標準要訂個底線、底標出來…… |
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鄭部長英耀：沒有，這一個…… |
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呂委員玉玲：全國就會一起適用。 |
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鄭部長英耀：這一個底線當然我們都要跟地方討論，因為持平而論，教育部如果訂得太高，我們希望他們好，但是地方政府沒有辦法去執行的話，我想這也徒法……就是我們只是…… |
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呂委員玉玲：部長，你願意接受…… |
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鄭部長英耀：我想這個部分…… |
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呂委員玉玲：請去研議。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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呂委員玉玲：問題都出來了，教師荒很嚴重，好不好？這幾點…… |
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卓院長榮泰：我跟委員報告一句話，委員應該給部長多一點鼓勵，因為您剛剛說的大部分關於教師、行政職、代課老師等種種未來一個新的想法，部長在前幾天已經向我報告說明過了，我們會朝這個方向，應該給部長多一點鼓勵，你說的問題大部分他都有提到。 |
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呂委員玉玲：部長，這些問題我都點出來了，你去研究，以提升師資的穩定性跟持續性，讓我們的老師可以留任下來…… |
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卓院長榮泰：對。 |
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呂委員玉玲：留在第一線為我們的孩子付出，好不好？ |
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卓院長榮泰：所以如我剛剛說的，第一個強調留任的機制。 |
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呂委員玉玲：好，去研議出來。 |
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卓院長榮泰：部長都已經提出他的想法。 |
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呂委員玉玲：我剛剛點出幾個問題，你一定要去做，付諸具體的制度出來。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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鄭部長英耀：也感謝委員一路來的關心，事實上剛才委員所關心的，不管校事法或老師的待遇，又或者行政能量等種種問題，事實上我也要利用這個機會，也要特別謝謝院長，他有指示教育部一定要正視這些問題，然後要研議一個相對與時俱進的做法。 |
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呂委員玉玲：謝謝部長，請你研議出來，謝謝。 |
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鄭部長英耀：也謝謝委員的提醒。 |
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呂委員玉玲：部長請回，謝謝。我現在請國科會的吳主委，主委，你慢慢走過來，因為我時間有限。 |
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主席：時間暫停。 |
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呂委員玉玲：好。 |
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主席：呂委員，沒問題，時間暫停。 |
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呂委員玉玲：謝謝。 |
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主席：主委，慢慢走，不要急，不要摔跤了。好，時間繼續。 |
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呂委員玉玲：院長、主委，因為時間有限，我直接切入主題。桃竹苗大矽谷計畫已經在執行當中，現在龍潭龍科三期有列入大矽谷的計畫裡面，現在因為龍科三期在2022年的時候就已經公布要來擴充科學園區，那時候因為土地範圍沒有跟民眾溝通，所以有卡關的情形，但是本席跟科管局及市政府都一再地溝通，現在大約的土地面積在90公頃左右，在去年的12月跟3月已經開了兩場公聽會，本來是今年的3月應該要送到行政院核定，但是又有民眾願意納入，所以又再舉辦、再啟動公聽會。本席想請問的是，是不是有國際廠商要來進駐，因此我們要重新啟動公聽會？ |
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吳主任委員誠文：這是個好事情，因為民眾希望能夠擴大那個區域，就變成必須要再舉辦公聽會，本來已經辦過兩場了。 |
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呂委員玉玲：因為重新啟動公聽會了嘛！所以大概是在11月28、29日又要開公聽會，現在如果公聽會完畢又有人要納入，那不是無限期、遙遙無期，都一直在舉辦公聽會，讓所有程序重新啟動嗎？是不是可以確定期程？這次11月28、29日公聽會完畢就送行政院核定？ |
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吳主任委員誠文：我們竹科管理局一定會跟桃園市政府合作的，我們會再啟動公聽會，也是因為桃園市政府希望照顧到…… |
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呂委員玉玲：可能是半導體的大廠有意願要進來，所以我們土地不夠再增加的部分嘛。 |
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吳主任委員誠文：是，我們會依照產業…… |
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呂委員玉玲：好，我們樂觀其成，但是我的意思是這一次的公聽會完畢就要送行政院核定，不要又有人要納入，又重新啟動公聽會，好不好？ |
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吳主任委員誠文：謝謝委員，只要市政府確定，廠商也確定，我們就會依照程序，一定會馬上處理。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝主委。 |
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主席：謝謝呂玉玲委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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報告院會，在議場2樓旁聽的是來自臺北市延平高中的同學們，我們掌聲歡迎各位優秀的同學！ |
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接下來登記第2位麥玉珍委員之質詢改為書面，請行政院書面答復，並列入公報紀錄。 |