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丁委員學忠：（10時47分）感謝最強的前主席江副院長、感謝卓院長，請卓院長跟陳部長。 |
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主席：請卓院長及陳部長備詢。 |
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卓院長榮泰：丁委員好。 |
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丁委員學忠：院長好。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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丁委員學忠：部長好。今天有可能臺灣會被鳳凰颱風侵襲，整個籠罩在臺灣的範圍，可能要請院長、各部會及各縣市密切配合，要注重回報的機制，可以讓臺灣各地區都可以更加安全。 |
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前一陣子發生非洲豬瘟，感謝中央和地方配合，可以即時阻隔非洲豬瘟的蔓延，讓疫情可以穩定下來。還有一項是，前幾天解除禁宰、禁運，我們還有出面讓豬肉的價格更加穩定，這點我上禮拜對防疫署署長質詢時也有請農業部要大力關心這個議題，也有產生效果，讓豬肉的價格都非常穩定，感謝農業部長。在這裡也要討論到豬肉品市場更新設施的問題，臺灣是一個養豬產業非常先進的國家，雲林縣的養豬產業現在也慢慢走入現代化，但非洲豬瘟的發生，對整個產業造成很大的衝擊，讓大家意識到糧食安全的議題。 |
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部長，請你看這個數據，雲林縣目前有1,203場的養殖場，豬隻總數超過151萬頭，每一天的屠宰量是全臺灣的一成，每一天屠宰超過2,500頭，全臺灣規模在3,000隻以上的大型養豬場總共有296場，其中有92場是在雲林縣，可以說是全國三分之一的數字，我相信部長也認同。 |
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陳部長駿季：了解，現在的現況是這樣。 |
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丁委員學忠：對，所以雲林縣是豬肉產業的心臟，這麼多的數量，每一天都要處理屠宰，結果我們還需要把豬隻送去別的縣市進行屠宰，原因是什麼？是因為屠宰的量能不夠。雲林縣的肉品市場建設幾年了，部長應該了解吧？ |
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陳部長駿季：了解。 |
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丁委員學忠：在民國67年建設的，現在設備更新跟不上老化的速度，屠宰線幾乎完全沒有自動化，更不要說人道屠宰的部分，這些設施如果要繼續使用，不但對我們的食品安全有風險，在產能、效率上也會比較落後。部長，你覺得政府是不是應該優先來改善這個項目？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，現在全臺灣的屠宰場大概有55場，在55場裡面其中有22場具有批發市場的功能。農業部過去三、四年在養豬產業裡面，除了幫豬農的豬舍升級以外，對於屠宰場本身的優化，讓它符合一些衛生安全的規定，我們也非常努力地去做這件事情。 |
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丁委員學忠：感謝部長，雲林縣現在規劃了兩期的工程，第一期要全面更新屠宰設備，導入人道屠宰的流程。第二期要建立完整的冷鏈系統，這不是地方想要重新來建設這個市場而已，是要在雲林打造全國第一座自動化、冷鏈化的現代屠宰場，但雲林縣的財政比較不足，需要靠中央來協助。部長，剛才說的協助，第一期需要21億8,800萬，中央目前為止補助4.2億，對吧？ |
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陳部長駿季：113年時核定的就是，不過我跟委員報告，因為財劃法的關係，明年開始因為地方政府有比較多的預算可以做，所以它可以用這筆錢繼續支持屠宰場的運作。如果不夠的話，中央再來看要怎麼協助。 |
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丁委員學忠：部長，雲林縣是要維護臺灣全國國民的食品安全，是要讓我們的豬肉出口到國外，讓人家知道我們臺灣豬的安全跟優秀，所以我們才要花這麼多經費來進行場地的改建。我在這裡要跟部長報告，我記得去年我們剛上任的時候有跟部長協調。 |
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陳部長駿季：對。 |
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丁委員學忠：也有請韓院長再跟部長協調過，那時候部長有答應第一期要給我們9億，我們的肉品市場在112年12月就開工，預定115年6月要完工，現在欠缺的是什麼？就是經費而已，不是我們在計較，為什麼一樣是肉品市場，嘉義朴子的市場興建要30億，中央就補助超過20億，109年就通過，到現在還沒動？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，朴子的部分現在行政院還沒核定，這是第一點。第二點，雲林那時候報過來的計畫，後來規劃下去經費越來越大，所以我們現在因為財劃法的關係，明年雲林如果不夠的時候，我們中央會再來協助。 |
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丁委員學忠：經費越來越多就是因為你們補助越來越慢，材料越漲越貴，當然經費要越來越多啊！所以我在這裡要向部長報告，我們知道114年1月到11月4日統計起來，雲林縣的毛豬市場拍賣的頭數是臺灣排名第二的；第一個就是新北市51萬4,000隻，新北市的數量又是雲林縣拍賣不出去的，送去那裡讓他們幫忙拍賣，幫忙屠宰。雲林縣拍賣量總共有五十萬七千多隻，這個數量那麼大，我們這個市場的本身應該是要符合我們現代肉品競爭市場必需的設施，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，以農業部來說，絕對支持雲林有自己的屠宰場，但是重點就是當初設計以後的經費一直暴增，但是暴增的過程中都沒有跟農業部協調，結果最後就是一筆像你剛才說的二十幾億就出來了。但中央本身沒有辦法有這樣的預算，隨時就有經費可以資助；第二點，我剛才說的，現在有財劃法，地方應該可以用自己的錢，如果不夠的時候，我們中央再想辦法來協助。 |
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丁委員學忠：不過地方透過財劃法還少了27億呢！還少了27億耶！ |
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陳部長駿季：因為現在財劃法把錢分下去以後，我們行政院也在檢討很多事權…… |
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丁委員學忠：我們也是期待透過財劃法可以讓地方有自有的財源，一些建設不用再去勞煩中央來協助經費，可以讓地方有充足的經費，可以來建設地方，但是現在算出來的結果，我們雲林縣還少了27億。所以在肉品市場重建的部分，第一期部長有答應的9億，後續有辦法幫我們補足嗎？ |
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陳部長駿季：現在我沒辦法跟你這樣說明，我剛才說的，如果雲林縣自己出錢，錢不夠的時候，我們中央會來協助。整個計畫因為是重大建設，也要報到國發會去審議，因為地方報出來建設的經費，一定要經過國發會來審議，審議通過以後，我們中央才會來協助。 |
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丁委員學忠：所以部長沒辦法給我們承諾？ |
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陳部長駿季：我現在沒辦法跟你承諾，因為計畫書還沒看到，計畫書還要經過國發會審議。 |
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丁委員學忠：都已經有送進來了？ |
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陳部長駿季：送進來但還有再修改，裡面一些設計、規劃的標準，跟中央、國發會的標準不大一樣，所以後續還是國發會會來審議啦！ |
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丁委員學忠：國發會審議過就沒問題了嘛？ |
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陳部長駿季：國發會審議完了以後，然後再看經費怎麼分攤，就是地方要出多少，不夠的時候中央再來考慮看看要怎麼補助。 |
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丁委員學忠：好，這樣第二期也順便考慮下去，第二期有14億啦！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，如果要規劃一個屠宰場或是肉品市場要一次規劃完，而不是分期，第一期先拿出來講完以後第二期再出來，這樣沒完沒了啦！ |
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丁委員學忠：是設備的問題，剛才我有說明，第一期是屠宰的部分；第二期是冷鏈系統的部分，是這樣，不是說要怎麼分成兩期，這是不一樣的設施。 |
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陳部長駿季：一個在「厝殼」，一個在裡面啦！ |
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丁委員學忠：這個部分再拜託部長。 |
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陳部長駿季：我會來了解，最後我們再來看多少錢。 |
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丁委員學忠：院長，也拜託你啦！ |
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卓院長榮泰：行政院一定都…… |
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丁委員學忠：雲林縣是第五級的窮縣。 |
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卓院長榮泰：一定是照農業部送出來的修正計畫，然後送國發會審議之後，它就會出現……但是這個分攤是地方跟中央依照新的財劃法來分攤，剛剛委員說現在雲林好像又少了一些，就因為財劃法的設計、計算就是這樣，所以我們才會想說要重新來調整…… |
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丁委員學忠：我記得院長有去雲林，縣長當面跟你說財劃法這樣不對，你說不是這樣，你們會修正，我當場在那邊有聽到。 |
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卓院長榮泰：對，所以我們希望現在有一個新的想法出來，委員可以來支持新的財劃法的修正，讓各縣市能夠更平均、更公平。 |
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丁委員學忠：對地方好、財政能夠更加充足，我們是一定支持的啦！ |
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卓院長榮泰：感謝。 |
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丁委員學忠：再來，要來請教部長漁業的問題，雲林是全國前三大養殖產業的重點，養殖戶有五千四百多戶，漁塭的面積有五千八百多公頃，都占全臺灣總量的兩成，四湖、口湖、台西也是放養蚵仔跟育苗的重要產地。口湖有全國第二大的9大養殖區，這幾區大部分都在民國80年就已經完成設置，目前老化比較嚴重，但剛剛就已經一直強調雲林財政比較困難，區域內的道路跟河岸很多都要修復，我在這裡要感謝漁業署在我上任的這段時間也很幫忙改善這些養殖區的道路跟河岸，但是我們希望的是什麼？農業部可以做整體規劃，給我們更多的協助來做好基礎建設、強化各項技術，這樣好不好？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，漁塭裡面的一些水路部分，漁業署包括農田水利署也會來協助啦！你跟我說要整體規劃的時候，第一點，現在在地的漁民是不是願意重新來規劃，因為要重新規劃以後水路才有辦法設計，所以這個部分其實我們也一直在跟地方政府，還有跟漁民在溝通。 |
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丁委員學忠：好，感謝部長，地方是需要中央的關懷啦！再來，雲林沿岸很多都是討海維生，在這次的雲林沿岸海域專業漁業權的規劃，我們現在剩台子村漁港有漁業權可以去捕魚，之前台西的五條港漁港還有部分的漁業權，為什麼這次會這樣？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，過去的專業漁業權分兩部分，一部分是海洋捕撈；一部分是沿近海的部分。過去海洋捕撈的部分，因為專業漁業權的權人就是漁會，它本身並沒有去投資，就是去增加這些魚苗的放養量，所以我們這次只核發它的沿近海漁業權，所以你看起來面積會變少，接下來，以後如果它要申請海洋漁業權的時候，我們就有更好的規定，所以這兩項是沒有關係的。 |
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丁委員學忠：跟部長報告，台西、五條港、三條崙、金湖、箔子寮、台子村，你看這6個漁港都有漁船，就是有去捕魚的事實，所以在有限制的海域裡面，是不是可以再討論一下，協助漁民可以讓他們有更大的海域進行捕撈，這個部分可能要拜託農業部再幫忙一下。 |
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陳部長駿季：這個我們會做，就是要怎麼協助漁民在海域內捕魚，漁業權的部分，我們會跟漁會、漁民一起來討論。 |
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丁委員學忠：如果漁民跟漁會對現況調查跟規定有什麼問題，是不是可以請農業部漁業署提供協助？ |
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陳部長駿季：一定，我們現在就有在協助啦！入漁權的部分，漁業署跟漁會都會共同來協助漁民來申請。 |
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丁委員學忠：這個部分會牽連到什麼呢？離島工業區的範圍裡面，我們過去…… |
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陳部長駿季：這部分我現在在處理了。 |
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丁委員學忠：離島工業區的規劃也是非常影響到我們漁業的發展，剛才看到我們漁業權的圖，也看到四湖跟台西大部分都沒有劃進工業區的範圍裡面。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，因為過去工業區劃下去以後，變成沒辦法在那邊討海，沒辦法在那邊放養蚵仔，我跟經濟部也有在討論，它還沒開發以前，可以讓我們的漁民在那邊去放養蚵仔，基本上我們現在在處理了。 |
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丁委員學忠：因為這一大片的離島工業區範圍，那麼久沒有開發，漁業權又不能劃，這部分真的一定要認真去討論。我們剛才在說離島工業區漁業權的部分，我之前也有質詢過，到現在方案也還沒出來，剛才部長說你們有在解決這個問題了。 |
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陳部長駿季：對，我們跟經濟部現在有在討論要怎麼樣在它還沒開發以前，這個地方可以讓我們的漁民去養蚵仔，去討海。 |
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丁委員學忠：所以這個部分可能要拜託你們速度加快，長久以來，因為工業區的限制，工業區海域有很多在那邊放養蚵仔的，他們的蚵架都在那邊，明明放養蚵仔是事實，但是遇到災害時卻沒辦法得到政府的協助，這個部分要幫我們趕快解決。 |
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再來就是人力的問題，剛才我們說到漁業權，我們漁民也有面對缺工的問題，雲林養蚵仔、放養蚵仔的蚵農，他們受老年化、少子化的影響，每到採收期都有人工不足的問題。現在符合噸位條件的漁船可以申請外勞，內陸的農舍可以申請外勞，但是膠筏就是不能申請外勞，現在如果船隻上的外勞來膠筏幫忙收蚵仔，被抓到要罰錢，內陸的外勞來膠筏幫忙採收蚵仔也是會被罰錢，這個部分部長要怎麼幫忙？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，你講的這件事情，我也跟勞動部已經討論過了，現在養殖的移工跟漁筏的移工，這是兩類的，所以你申請的時候就要同時申請兩種，這樣的話就可以隨時來交替，這部分我已經跟勞動部…… |
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丁委員學忠：船隻、竹筏跟膠筏要同一個申請人就對了？ |
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陳部長駿季：對，所以最近已經跟勞動部開會，我們有提出申請了，他們初步審查也覺得農業部說得有道理，所以他們會更進一步解開相關的限制。 |
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丁委員學忠：還有另外一個問題，有噸位的漁船，因為我們漁港淤沙太多，退潮時船沒辦法開出去，也沒辦法入港，所以他們要停在外海，但是他們要出海的時候要有膠筏來轉載這些外勞，結果將膠筏開出去要去漁船上，抓到也是要開罰，也是一樣這個問題，所以這些問題都拜託部長要去重視一下，因為討海人真的很辛苦。 |
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陳部長駿季：我了解，我大概在6、7月那時候就看到這個問題，隨時也是跟勞動部在討論，所以我相信在年底以前應該會有圓滿的一個結果。 |
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丁委員學忠：對啦，我是覺得勞動部不是漁業的管理單位，並不清楚現場的運作與需要，所以我希望農業部可以幫漁民爭取放寬，或讓它比較有彈性一點，不然隨時都有可能因外勞而接到罰單。這部分就拜託部長幫忙，也辛苦部長了。 |
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陳部長駿季：我們會來做。 |
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丁委員學忠：再來，行政院從84年開始執行地層下陷防治執行方案，三十年來中央多次延續計畫，也投入很多預算，請問院長，目前成效如何？ |
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卓院長榮泰：請部長答復一下。 |
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龔部長明鑫：是。現在在處理地層下陷上已經取得很好的結果，即已經趨緩了，地層下陷的情況已經趨緩了，114年雲林地區沒有明顯的、顯著的下陷面積。以下陷速度來說，每年超過三公分範圍裡已經沒有這樣顯著的情況；至於海線部分，包括麥寮、台西、口湖也沒有地層下陷的狀況，所以我們會持續利用注水或其他方式等等來改善。 |
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丁委員學忠：但是部長，水利署在檢討防治計畫時，針對雲林地層下陷的狀況依舊歸類為「持續顯著」。 |
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龔部長明鑫：我看到的狀況是這樣的。也就是剛剛所提到的114年的量測結果，一年下降三公分者稱為顯著下降，但基本上這種情況雲林地區在114年時已經沒有了。至於113年是有的，即前面那一年是有的，不過114年、今年已經沒有這樣的狀況，一年下降三公分的情況已經沒有了。 |
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卓院長榮泰：我跟委員報告，行政院還是會加強整個防治的力道，我們已經核定了雲彰地區地層下陷具體解決方案暨行動計畫第二期從110年到115年，所以現在正在執行當中。另外，經濟部另有地下水保育管理暨地層下陷防治計畫從114年到117年，這是經濟部在做的，而行政院是剛剛那個，我們多頭並行，一起來防治。現在雖然已經有趨緩，但我們希望把它控制在更好的狀態下。 |
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丁委員學忠：第二期經費預計要投入多少？第二期的經費。 |
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卓院長榮泰：第二期的經費？第二期的經費我們要查一下。 |
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丁委員學忠：20億，這可以有辦法解決地層下陷問題，抑或讓遭受海水倒灌的農地可以活化，好繼續再農用，我想錢一定要花得有價值。在這裡我要向院長報告，雲林縣的地層下陷屬系統性大問題，已經是國土安全危機問題！所以一方面，我們使用各種防治工作來減緩下陷的速度；另一方面，已經下陷且不利耕作的區域也要想辦法活化，這就是我剛才所說的，是不是可以進行土質改良，讓現在的非耕種區未來可以活化成為耕種區？是不是請院長從這個方向來進行？ |
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龔部長明鑫：剛剛院長有提到，地下水保育管理暨地層下陷防治計畫第四期就會開始來做，除了減少抽取地下水外，事實上還會補地下水進去。此外，有些地區是受到管制的，尤其是高鐵沿線的重量管制…… |
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丁委員學忠：防止抽地下水？ |
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龔部長明鑫：對、對、對，現在就是…… |
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丁委員學忠：我現在說的問題，比較嚴重，會海水倒灌的都是在沿海地區，因為沿海地區如果要耕作就是要抽地下水。其實行政院是有提出方案的，只是你們忘記了，我提醒你們一下。行政院在今年8月28日有核定一個營建剩餘土石方最終去處規劃方案，這個部分院長應該記得吧？ |
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卓院長榮泰：是要去填海，是不是？ |
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丁委員學忠：不是，也是要經過處理廠去處理過，對於被海水淹蓋的低窪地區，如果只是在上面堆土，那些土地因為鹽化的關係，鹽分一樣會浮到土地上面來，但如果下面有個隔開的方式，上面用乾淨的土，這樣就可以再繼續耕作，是這個概念。 |
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卓院長榮泰：這個可以去研究一下，這個可以解決土方去化的問題，也可以解決當地的問題。 |
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丁委員學忠：對，這也可以解決到土方去化的部分。所以在這裡要請院長跟部長重視地層下陷的問題，這段時間我去到我們的沿海地區，看到我們過去的優良田地因為地層下陷而被海水淹蓋了，我們看了也覺得很不捨，政府如果有比較好的措施可以幫他們解決，我相信那些地主跟地方政府一定都會非常樂意的。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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丁委員學忠：所以在這裡拜託院長及部長，請你們大家多多費心，感謝大家。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝，我們來注意、來加強，謝謝委員。 |
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主席：謝謝丁委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請劉建國委員質詢。 |