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林委員楚茵：（9時47分）謝謝主席。主席，有請卓院長。 |
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主席：好，請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員楚茵：院長早安。剛剛看到國民黨委員非常關心違憲或合憲等的問題，我們知道現在立法院就是藍白立委占多數，不知道院長知不知道上個禮拜三、禮拜四，司法及法制委員會在召委翁曉玲的排審之下，針對停止年改的法案，在其人數多數的情況下，已經送出委員會了。我請院長看一下現在最新的民調，剛剛特別提到，現在立法院的狀況大家都知道，在藍白占多數的情況下，沒有什麼法案他們不能過，只有他們不想過，想過的全部都強渡關山，這已經是這一屆立法院的常態了，所以我們來看一下當時發生什麼狀況，召委翁曉玲甚至認為充分討論是一個惡習，所以限制了民進黨委員的發言，要求一個人只能3分鐘，但是以他們現在想要透過強渡關山的方式恢復過去所謂的軍公教年改，亦即所謂反年改法案，最新的民調顯示，59%、將近六成的人是願意繼續年改，只有31%的人認為要停止；如果因為物價上漲，要停砍軍公教的所得替代率，也有五成表示不同意，原因就在於大家都知道，我們今天這一組剛好是經濟組的質詢，如果國庫破產，所造成的不只是世代不正義、行業間的退休金不正義，整個國家的財政也會被拖垮，我不知道院長怎麼來看，就是以藍白目前的規劃，我們的國庫真的負擔得起的嗎？真的像國民黨的委員所講的，只是提早4年破產，對於國家沒有關聯，是這樣嗎？ |
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卓院長榮泰：所以任何法案的完成，它除了必須遵守憲法的規定之外，同時更應該考慮的是國家的財政永續，從2018年開始，整個年改經過社會大家非常大的討論，其實那時候正反方向的力量都很大，但是當時選擇了一個我們必須要走的一條路，所以走到今天，我們能夠稍稍看到整個國家財政能夠繼續的下去，雖然未來它有可能有一天會遇到困難，但是我們在之前有充裕的時間可以做更多的經濟努力，更多的國人共識，驟然把它停止，讓它未來發生困難時間往前提，都會造成國家財政上重大的缺漏。在目前為止，我認為現在所行的制度，是讓新的公務員有所保障，已經退休的公務員生活也有所依靠，應該是一個穩定的社會制度。 |
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林委員楚茵：好，本席會特別拿民調出來就是國庫是人民的納稅錢，一旦遇到破產的狀況，那就是拿全民的納稅錢來補，雖然現在的立法院藍白占多數，但是不要忘了他們是民意代表，必須以民意為依歸，而本席在這裡特別提出來，也是支持行政院院長，剛剛卓院長您所講的，那就是世代的正義很重要，不能讓現在的公務員面對擔憂，也不能讓行業之間因為退休金的給付造成不公平。 |
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另外一個本席所關注到的問題，那就更可怕了，因為我們今天當然是經濟組，但是面對現在以藍白為多數，尤其是最大在野黨的黨主席，如果是配合中國在進行所謂的幫共諜洗白，或者是洗歷史這件事情，那麼這將是非常可怕的一個狀況。其實之前就已經有媒體先報導了，就是國民黨的現任主席鄭麗文，要去馬場町配合所謂的秋祭，而這個秋祭是一個所謂的統戰團體所舉辦的活動。而中國可以說最近有一個大陸劇很夯，中國劇很夯，那麼它其實就是在講吳石這一個人，但是吳石是誰？吳石他是一個被列為所謂共諜，而且是當時的蔣介石認為扎扎實實的共諜，但現在這個共諜，居然是由國民黨的黨主席去追思他，配合王滬寧下令涉臺系統都要學習吳石的精神，沒有想到第一個帶頭去配合學習吳石精神的，居然是國民黨的黨主席啊！我在想如果蔣介石在慈湖地下有知，可能都要爬出來跟鄭麗文拼個是非對錯，他認為的共諜，當時可能讓中華民國差一點就被消失的吳石，現在居然是一個最大在野黨的黨主席來去所謂祭拜他，這個部分院長你怎麼看？你認為這個會不會就是一個所謂的統戰已經進入了臺灣，而且是扎扎實實的敵我不分，配合中國、中共的涉臺系統在學習吳石、在幫忙共諜洗白、在幫忙中國來設下他的史觀，來洗臺灣民眾？ |
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卓院長榮泰：是的。跟委員報告，吳石是共諜，共諜的工作在當時就是消滅國民黨，而且要把臺灣完全的納於中國共產黨的統治當中，也就是要用中國共產黨的集權統治，來取代國民黨的黨國體制，而且要消滅國民黨，身為國民黨的主席應該了解歷史，而且知道目前的現實，中國的北京方面已經要求他的涉臺人員要學習吳石精神，這個就是要加強對臺的統治，所以這樣一個去參加活動的行為，剛剛呼應了這樣一個加強對臺統戰的工作，所以我認為保護中華民國跟保護臺灣主權安全這項工作，在現在國民黨主席帶領之下的國民黨是不可能做到的，但是政府要積極跟全國民主自由的政黨、合力跟臺灣2,300萬的國人一起努力，把臺灣的主權、安全、護衛的責任扛在我們自己的身上。 |
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林委員楚茵：我非常認同院長這樣講，因為就在鄭麗文去祭拜吳石的同時，禮拜五的深夜，我們看到的是蕭美琴副總統站上了國際舞臺，在歐洲議會當中為臺灣發聲；而就在這個同時的另外一邊、臺灣的國內，如果在野黨的主席是在遵從所謂國臺辦或者是王滬寧系統下令要來配合學習吳石精神，這真的會造成國際的錯亂。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員楚茵：所以我非常認同院長所講的，那就是臺灣堅守自由民主這一塊，而臺灣就是臺灣的這個部分，其實是要讓全世界知道。 |
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卓院長榮泰：是，我那天也很感慨，蕭副總統站上的是國際舞臺，可是國民黨的黨主席站上的是國共舞臺，這差太多了。當我們在國際舞臺上為臺灣出聲的時候，還有很多人在酸言酸語，但是這些人對於國民黨的主席站上國共舞臺、加強對臺統戰的時候，卻是沉默地不敢發出聲音，這個就是臺灣今天極大的社會現象。所以我還是強調那一句，我們應該結合更多認同自由民主的政黨，跟國人一起堅守立場，守護臺灣的主權跟安全。 |
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林委員楚茵：好，我相信多數的國人也會非常認同院長所講的：守護我們這一片的土地是要靠我們自己。包括剛剛國民黨的委員不斷地在質疑國防預算的部分，我也很希望他們只是堅守所謂立委監督，而不是配合中國、希望降低臺灣國防自主的防衛能力。 |
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另外，我們一方面注意到中國正在透過洗歷史的方式進行思想的統戰或思想的滲透，但是另外一個無聲的戰爭其實正在臺灣，那就是所謂的經濟滲透，就這個部分我可能就要請經濟部長一起上臺來。我們看到中國透過無聲的中資入侵，不斷地進入、入侵臺灣的經濟市場。臺灣的經濟好，全民有感，包括現在已經開始要普發1萬了，但是如果這些經濟入侵沒有好好地根本解決，包括我們看到嘉里大榮的紅色運輸倉儲鏈是不是滲透臺灣？還有太子集團透過9家空殼公司進行所謂的跨國洗錢；含有中資的全真瑜珈館現在以中國企業規避30%的門檻，掏空臺灣的企業；還有今天剛好是11月11號，我們所在乎的就是中國是不是利用跨境電商包括免運、包括2,000以下免稅的方式，正在侵襲臺灣的零售產業？這些問題追根究柢其實真的都跟龔部長有關，而部長也必須要花心思來思考這一連串中國透過經濟滲透所造成影響臺灣的問題。 |
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本席要追的是，其實我在這個會期已經特別質詢過國安局跟退輔會有關於嘉里大榮的部分。嘉里大榮最近很紅，為什麼？因為大家在非洲豬瘟防疫的時候，這間貨運公司居然公然載了疑似感染豬隻的貨運，要規避調查，所以被高雄市政府裁罰了300萬。而這家公司到底負責了哪些部分？當時我們在做全民防衛韌性的時候，醫療冷鏈的部分是由這家公司負責，當時我在詢問退輔會的時候，嚴德發主委特別告訴我，未來榮總的系統不會再跟嘉里大榮這樣具有中資背景的合作，會在合約上加註。而國安局蔡明彥局長也在我質詢當中特別點出來，會把嘉里大榮具有中資背景及其背後母公司跟中國解放軍有關聯的部分交給經濟部處理。 |
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我現在就請院長跟經濟部來看，那就是嘉里大榮的部分，確實它跟中國的解放軍──尤其是空軍有簽署了「軍民融合」戰略合作協議，言下之意，嘉里大榮雖然現在進入了臺灣市場，但是它背後的母公司是有中資背景存在，院長，你對這個部分是怎麼看？不要忘了，這個關於冷鏈、供應鏈甚至於我們的醫藥鏈，如果發生戰爭了，醫藥往哪裡送？節點在哪裡？配置在哪裡？如果今天中國資金進入臺灣所謂的醫療產業鏈甚至於運輸產業鏈，這將是一個非常危險的事情。 |
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卓院長榮泰：政府有義務保護所有合法在臺灣設立公司的商業行為，縱然在它背後有任何資金的疑慮，它只要是合乎我們的法律在這裡設立，我們都有義務保護它的合法商業行為。但是如果我們的國安單位認為它的行為已經有相當的國安疑慮，國安單位也祭出了所謂的禁令或是要求、提醒我們注意的話，那我想政府機關責無旁貸，我會要求政府機關，在國安單位有明確的調查清楚之後，包括這家貨運公司在內，如果真的屬實、確實如此，我們就一律禁止。 |
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林委員楚茵：好，我要特別請龔部長來回答，因為我在10月8號、10月15號分別質詢了退輔會跟國安局，那麼我想問經濟部現在對於嘉里體系裡面的股權結構跟實質投資的來源有沒有啟動內部的重新調查？ |
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龔部長明鑫：有，我們分兩個層次來調查，第一個，我們現在重新檢視它的股權結構，就像委員講的，因為它的層次非常多，可能會有規避的狀況。 |
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林委員楚茵：是。 |
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龔部長明鑫：即便是股權表面上看起來沒有問題，我們也會調查在它背後是不是有實質控制權力，如果中國的黨政軍或中資有實質控制權力，即便是只有1股，我們也會禁止，把它當作是中資來辦。第二個，在這些問題還沒有釐清之前，我們對於剛剛提到的藥物等比較有敏感性的就暫停，不讓它來運作，就是不讓它來承作我們的物流。 |
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林委員楚茵：好，最後我要提醒的就是有關於中資跟僑外資對重要產業鏈投資的部分，我希望經濟部能夠重新來檢討，因為大陸地區人民來臺投資的這個辦法是在2012年訂定的，而這個是正面表列，就是可以投資哪些事業。另外，有關於僑外投資，則是用負面表列的方式，是在2018年訂定的，就是列出哪些業別不可以投資。但是不論是在2012年或是2018年訂定的，隨著現在國際整體情勢的不同，我認為不論是正面表列或負面表列都應該要重新來檢討。那麼我也把這個課題交給經濟部，希望能夠一起來討論，好嗎？ |
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卓院長榮泰：好的，謝謝，我們來檢討，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
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下一位我們請賴士葆委員質詢。 |