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陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,220 | 00:00:28,220 | 你好 我們請部長請顧部長是 陳偉永部長好部長 這個烏俄戰爭讓大家知道說無人機的重要但是它是也有限制的那根據瑞典國防院它的分析它指出這個FPV摧毀裝甲的實際效果那通常是在20到25%左右 |
| 00:00:28,780 | 00:00:48,263 | 那會依照操作人員的素質那目標類型還有是否使用像是光線連線等等因素會有一些大幅的變動那也就是說 便宜不見得是有效那大量的堆砌也不見得代表說戰力就會按比例增加 |
| 00:00:49,224 | 00:01:16,681 | 那在現在這種操作特別是FPP的操作上那還是偏向有人操作還是有操作員那去操作也算是人力密集的工作那過去我們看在初期戰爭的時候他是有效的來去壓制他們的各種他們裝甲兵力等等但是隨著時間的推移那俄羅斯他反制的能力也增加那他也都是在針對這一個操作人員 |
| 00:01:17,662 | 00:01:43,492 | 那再加上電子干擾那還有在可能在城鎮的這個環境下他的訓練負擔還有物極的風險還有命中率都會放大所以說我想請教一下我們現在的無人機假設是以這種第一人稱的這種無人機的這個採購的話那當然現在還是以這個有人操作為主什麼時候大概有可能會成全面的這種AI化的可能性想請教一下部長怎麼看 |
| 00:01:49,643 | 00:02:04,485 | 軍備局局長來說個說明我們現在針對之前我們七月份的五行基美我們會按照我們軍種的作戰的需求還有結合到我們國內的廠門當然包含到嘉峪、亞太啊還有一些國內的 |
| 00:02:05,886 | 00:02:28,599 | 現在初期 初期當然是可能會用一個人用加工 FPV 就跟委員講的那這個的數量需要人力我們會循序漸進的到了一年之後或甚至兩年我們就會用群工減少這種人力的操作用AI去識別追瞄甚至用 |
| 00:02:29,199 | 00:02:38,269 | Match去多點去遙控我們的G群來做一個配合新的科技的發展這個都在我們的合約的設計當中以上報告 |
| 00:02:39,124 | 00:03:06,386 | 好謝謝所以說現階段我們目前這個AI全面AI化還是需要一點時間嗎是那因為我現在得到的訊息是蠻就是不太一樣有些人說現在全世界完全AI化的無人機還沒有有些人說已經有我想請教這個局長到底是現在的科技的這個進展到什麼程度 |
| 00:03:06,886 | 00:03:27,469 | 恩維報告全部都是AI化包含群工而言在世界上還沒有嗎成熟度也不是很好還要一點時間所以說我們現在就是做交替就是說先從先從我們有人控制開始然後慢慢的再往這個全面性群工就是這樣 |
| 00:03:28,795 | 00:03:53,301 | 那在這個期間這個過渡期我們現在是也算是最後階段的過渡期那烏克蘭有出現這種無人機的軍團獎勵的制度那就是說他們在實際作戰的時候那如果你有擊中得分那你就可以直接就擊中的話得分或者是用換武器的方式他用這種方式用激勵型的方式那去鼓勵無人機的飛手那去拼他的戰果 |
| 00:03:54,341 | 00:04:05,209 | 那說制度實施一年之後他的俄軍的傷亡顯著增加兩倍那這方面的做法不知道我們有沒有要採取或者是來仿效 |
| 00:04:06,489 | 00:04:25,047 | 報告委員我是卓醫師次長剛剛委員所提示的這些烏克蘭現在在戰場上為了提升他的殺傷率來鼓勵官兵的這種積分的做法我們有在做掌握所以我們現在也藉由跟各個不同國家交流的方式現在也正在觀察無人機競賽 |
| 00:04:26,909 | 00:04:47,169 | 還有在納進來在不管是在社團的活動去做建制這個我們也納在未來的規劃項目當中那等到我們無人機逐漸籌貨之後希望未來有機會在國內籌辦不管是軍或民之間的這種無人機競賽來去提高我們這些無人機操作手在執行上的這個純熟度 |
| 00:04:48,710 | 00:05:10,549 | 跟激勵他們的作為非常鼓勵做這件事情那我也希望可以跟教育部合作我講這件事情是因為我們包含西口國中那他們自己都有自己的無人機隊那其實這種競賽的模式從小朋友他從他最開始就可以培養出對理工的這種喜歡那對這種操作我想都是有幫助的不過他們通常經費都來自於教育部 |
| 00:05:11,249 | 00:05:29,245 | 我是希望說國防部如果可以從他們小朋友們年輕的時候開始就給予一些激勵的話那對未來產業他不見得一定要走國防軍事他也可以在未來如果對這種產業有興趣的話他也可以去我們的民雄航太園區裡面有除了這個中科院之外也有一般招商的地方 |
| 00:05:29,685 | 00:05:56,646 | 那從小就可以培養出這樣子的可能性所以我說我們國防預算編列的時候那國防教育特別是從中小學高中這些是不是也可以考量一下給我們一些這樣的預算來去鼓勵我們這些國中同學們我們軍中要辦這個無人機的競賽之外那麼跨部會的這個部分我們基於全民國防的這個理念我們也會來支持 |
| 00:05:57,253 | 00:06:12,567 | 因為我舉西口作為它是我們嘉義縣的山區的鄉鎮那是全縣最老年化的部分但同時它又有全縣接受最新科技最尖端科技從國中就開始培養了 |
| 00:06:13,308 | 00:06:34,080 | 那我们是希望说未来国防部编列运算的时候可以思考一下是不是可以给这些同学更多的机会所以我们以后就是不用只跟教育部去申请经费让他们去参加无人机的这种比赛啊或者是辞职啊培养啊他们甚至是可以自己维修哦这些国中的同学是可以自己维修那我们在无人机的这一个 |
| 00:06:36,081 | 00:06:56,693 | 籌貨的部分我們是除了說希望他能夠去作戰之外我們也是希望說他可以把他成為一個讓我們的這些訓練能源不僅僅是會飛他未來還可以修還可以換因為他要籌載所以這些從小都有一些概念的話那我想相信對這個產業是會有很大的幫助 |
| 00:06:57,369 | 00:07:25,017 | 那再來我還是再提一下就是關於歐洲幾個主要的國家像是英國它近年來對國防預算的編列它是採20 40 40的配置也就是說它還是保有這個20%的傳統軍事系統那在40%它是把攻擊型無人機小型無人機是在複雜地形的這個戰略目標那40%的這個經費那主要是做一些無人機跟協同的系統 |
| 00:07:25,837 | 00:07:39,943 | 所以我想请教一下部长在这个国防部的预算当中我们未来在常规火力攻击型无人机或者是这个情节的配置大概是用这样子的方式吗清北局说明一下 |
| 00:07:41,923 | 00:07:58,157 | 跟委員報告我們任何一個的配置都是依照連山的一個作戰需求多少的偵察機然後要配多少的攻擊機等等的那我們這一次委員已經有看到我們公告的五行級裡面就有偵察機 |
| 00:07:59,338 | 00:08:27,046 | 那其他四型就一型偵察機其他四型都是攻擊機那假如要用預算比例這個目前就是說它的單價不同A5PP大概十萬塊以下可是一架偵察機可能只要好幾百萬以上說明好 謝謝我只是要提醒這也不是全部的國防預算它在244是應該是他們的配置在這一個前線上面的他們在看烏克蘭的時候在想說最適化的配置是怎麼樣 |
| 00:08:28,208 | 00:08:53,367 | 那另外就是在討論一下這次在這個華沙的安全論壇那謝律生中將也有參與那裡面有一個警示說不要把無人機很多當成是未來的常態他說關鍵能是奪取空中優勢說只有先有空優那再無人機才能夠協同那想請教一下針對這一個看法是不是可以請這個將軍來 |
| 00:08:56,050 | 00:09:11,548 | 簡單的來跟全民分享為什麼是只有這樣子的說法委員好 謝立委員剛剛提問當時在華沙論壇裡面那個General Brilov 他所提的是我們要先做好 |
| 00:09:12,555 | 00:09:37,187 | 万全的准备那千万不要等到因为敌人永远永有永远都有一个最后决定权他要采取什么样的进攻方式那所以他用这个方式来提醒欧洲国家应该借借着二五战争还有我们台湾的这个这个经验那共同一起来跟我们一起合作我想我想这个是当时Brilliant将军他在 |
| 00:09:38,267 | 00:10:02,067 | 這個無人機這個預算的編配要或者是整個歐洲在面對相同的威脅的時候應該要有的一個態度以上謝謝我剛修正一下剛才我提到244是指在無人機跟傳統軍事的這一個配比不是指全他們所有的國防預算然後修正一下我剛才的說法也麻煩修正在議事錄上 |
| 00:10:03,035 | 00:10:32,011 | 那接下來再提到最後我們最近有看到一些國外的這些媒體跟智庫他有提到關於跟烏克蘭跟台灣的類比那就是因為他們在烏克蘭戰爭到現在也三年多了那他們在類比說在導彈跟空襲的狀況之下那他的抗炸能力就是在一些我們重要的軍事堡壘或者是這個軍事基地跟空軍基地 |
| 00:10:32,751 | 00:11:00,767 | 那因為畢竟我們跟烏克蘭的這個土地面積是不成比例的那台灣的面積是烏克蘭的是七分之一那如果排除這些沒有人居住的地方那我們的面積就更小了所以換言之說如果中國的這個戰力跟他們的火力集中在我們的主要的軍事目標上那我們勢必就要面臨他們的飽和式的攻擊 |
| 00:11:01,747 | 00:11:20,187 | 那剛才提到的什麼空優等等的就是有些是操之在人就是我們必須要確保說我們的這個戰鬥機能夠準時或者是說現在應該是沒辦法準時就盡快快速到達但是如果沒有辦法的話那至少要保存現有戰力 |
| 00:11:21,092 | 00:11:40,357 | 那我們現在自身的防禦能力如果面對中共的部署的各型的這種導彈火炮甚至是攻擊型無人機我們有沒有足夠的能力來承擔這一波火的攻擊就是在各個這些空軍基地上面的這些堡壘這些機庫上面想請教一下部長目前狀況為何 |
| 00:11:42,370 | 00:12:10,336 | 委員好 空軍常務長跟您做個報告一般我們會做兵力分散部署那我們眾所皆知我們在東部都有這個整個洞庫的一個防禦做一個戰力的保存那我們也持續在建構我們的抗炸機庫在各基地裡面持續在推動 在建置那目前有兩個案子目前正在進行當中那這個就是以中共傳統的這個三千磅的炸彈能夠抗 |
| 00:12:11,656 | 00:12:32,486 | 3300磅炸彈的這個機庫為主來持續的推動建構那之前珠網行動就是他們可能是在基地周遭那預先配置這些攻擊型無人機然後攻擊型無人機然後進入機庫裡面甚至有些沒有在機庫裡面的就直接被炸毀那相關的防禦也有跟著一起升級嗎 |
| 00:12:34,031 | 00:12:49,685 | 我想這個是涉及到我們的這個反滲透跟反情報的一個作用因為中央的行動他應該是要到跨境到俄羅斯的境內裡面然後用短程的無人機來進行攻擊所以這個相關的我們的這些 |
| 00:12:50,485 | 00:13:11,250 | 可能被侵入到這個相關的這個地境內而不被查資這個可能是一個關鍵那俄羅斯跟烏克蘭是整個陸地是接壤的那我們的這個部分當然是一個四面環島的地方那所以我們重要當然是在地的內部的這些可能做進行這個滲透的這個人我們要 |
| 00:13:14,811 | 00:13:27,352 | 如何來進行查查來避免被這樣子在相關的這個鄰近的地境內做這個特工的攻擊所以這個部分我們是應該要做好這部分的工作好 謝謝部長 |