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徐巧芯 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,901 | 00:00:03,803 | 謝謝主席 我們是不是能夠有請顧部長請顧部長 |
| 00:00:12,633 | 00:00:38,662 | 部長好 今天我們的主題呢是跟無人機載具有關那當才很多的委員也針對無人機接下來96億的這個採購進行很多的這個詢問那我今天比較想問的事情是呢那有了無人機之後那我們另外與之相關的是關於人工智慧也就是AI的部分那包含是像在教養委員會他們也積極的在推動人工智慧基本法的草案 |
| 00:00:39,962 | 00:00:49,106 | 在審查當中所以我想要請教的是針對AI的趨勢國軍接下來是不是有比較具體的一些作為大概是要怎麼樣的來建構 |
| 00:00:53,852 | 00:01:09,751 | 人工智慧的這個部分在國防部這邊還處於草創的階段那目前我們配合行政院的政策指導我們先建立內部的AI人工智慧技術導入的政策指導的一個委員會 |
| 00:01:10,732 | 00:01:36,462 | 那就目前我們也透過我們整瓶師DIO這個管道去引進市場成熟的AI產品那其中尤其是有關於影像的判別以及電腦防護跟防害的這一塊是我們會先其導入那後續軍事應用的部分會是AI人工智慧的發展跟他的成熟度逐年納入我們後續的規劃 |
| 00:01:37,315 | 00:02:00,998 | 那你們有要建構所謂的人工智慧的專案辦公室嗎我們現在已經成立一個人工智慧專案辦公室什麼時候成立的這個部分是我們做的一個內部的組織調整它目前的階段是在做業務的整合我就問什麼時候成立的嘛AI人工智慧辦公室是在今年的10月1號 |
| 00:02:03,380 | 00:02:20,267 | 我每次跟你們講話都很累所以今年10月1號的時候設立了一個人工智慧的專案辦公室那是目前是屬於你們的內部的一個組織那我想問一下就是目前的階段是如此那未來有沒有可能考慮去擴大它的規模 |
| 00:02:21,909 | 00:02:48,237 | 目前未來是一定會擴大它的規模未來會擴大規模那這個人工智慧專案辦公室它整體的這個預算規模那你們是怎麼樣去規劃的包委員它目前是沒有多的預算我知道啊不然的話預算書上面寫大家就會問了嘛那我今天問我剛剛也講到啦就是說你們是從你們內部那先去整合出一個人工智慧專案辦公室可是你剛剛講說你們未來有要擴大嘛 |
| 00:02:50,618 | 00:03:06,429 | 那有擴大的時候那你就勢必你會動用預算或者是動用原額我在詢問的是你們接下來的下一步你要怎麼樣的去擴大那你的這個預算規模預計的原額以及團隊的人數這個部分是不是可以向我們說明 |
| 00:03:06,829 | 00:03:32,568 | 我們現在是剛成立還在試行現在如何擴大這個規模還沒有一個具體的決策因為為什麼要談這個就是我們今天講到無人機嘛那它其實是需要有導入AI的輔助的比舉例來說我們在這個風群無人機打擊目標的時候那究竟我們是要打到這個目標無反應的殲滅或者是達到傷害效果之後那就轉移下一波的這個攻擊 |
| 00:03:33,308 | 00:03:50,091 | 那這個呢如果我們有訓練完善的AI去下決策指令的話呢那其實是能夠更有效率的那所以我希望能夠看到我們這個所謂人工智慧專辦公室10月1號你們做的內部的成立那接下來如果有進一步的我要講預算 |
| 00:03:51,192 | 00:04:04,740 | 人員額擴大規模相關的這個內容必須要清楚的提供給我們知道那我們在很多的一些預算審查上比如說配合無人機等等我們才能夠更清晰的去了解不曉得部長這樣可不可以 |
| 00:04:05,522 | 00:04:20,709 | 我們現在人工智慧辦公室只是一個暫時性的一個協調聯絡的一個作為都是應用宣言那未來要如何再擴大人工智慧的運用這個我想我們還有待來討論 |
| 00:04:21,789 | 00:04:33,183 | 那我好奇喔就是你們預計就是如果要擴大的話那有規劃就比如說半年內或者是一年後這樣子比較rough的一個就是我不跟你問這麼細就是比較彈性的一個期程嗎 |
| 00:04:36,491 | 00:04:58,323 | 我們現在目前還只是在易用現言然後成立一個辦公室來作為一個協調各個需求那未來會把它考慮升級嗎就像是很多的我們在不同的部門裡面像比如說大家比較了解像什麼少子化辦公室或是等等各式各樣的辦公室 |
| 00:04:59,003 | 00:05:14,362 | 會朝向這個方面發展還是打算要就是用現有的這種小的內部組織然後就一路做到底了目前他第一階段就是先把我知道你的第一階段嘛我就在問下一階段的事情嘛 |
| 00:05:15,422 | 00:05:36,592 | 我們先講現在現在他是先把國防部裡面各個目前正在推動人工智慧的各司局次事的業務做一個總匯流那下一階段我們會配合軍事投資建案裡面有關於人工智慧技術導入的這個部分去適度的調整我們所需要的原額那預算的部分當然就會出現 |
| 00:05:36,872 | 00:05:44,857 | OK好所以那你們大概預計就是說到這個階段就從階段A到階段B那大概需要多久的時間 |
| 00:05:46,108 | 00:06:07,524 | 目前還沒有一個實踐 都沒有我們現在只是先做一個統籌的概念因為大家都要發展的時候我們必須要從部裡面的立場做一個整理的策略的規劃了解 沒有就沒有沒關係接下來我要詢問一下我們收到的報告我回去檢查了一下最近大家都也很關心軍購案延宕的問題 |
| 00:06:10,746 | 00:06:35,374 | 那我們就看到關於延宕交付你們提了三案嘛那其中一案我覺得還好沒有差異很大但另外一案呢我們在10月1號其實會收到大家都有收到一份是美對台這個軍售案的公開書面資料那11月3號因為有專案報告的關係所以呢我們也有收到一份專案報告的資料 |
| 00:06:35,854 | 00:06:40,916 | 那在專報告之後我回去比對了一下10月1號的報告就是說一個月之間你們所寫的內容我必須說有蠻多部分是不一樣的那到底是怎樣為什麼一個月之間你們寫的報告會有這個差距來我們從F6V來看那有不同的地方我用紅色標註那手架機原本規劃是112年出廠 |
| 00:07:00,844 | 00:07:06,428 | 10月1號的時候講的是因為客製化的軟體研發所以期程要調整到114年全部於115年完成可是在11月3號的時候這個客製化軟體研發的內容就不見了就只講到是產線搬遷重啟跟供應鏈中斷然後說我們要加這個加趕工等等的 |
| 00:07:25,260 | 00:07:32,909 | 10月1號有提到的內容11月3號沒有出現第二個MK48重型魚雷的部分原本在10月1號的時候你們的報告裡面寫到的是受到俄烏戰爭跟國際戰爭的影響供應鏈的產能 |
| 00:07:40,677 | 00:07:47,419 | 但在11月3號的時候而且你們當時寫說調整其程式原本預計在117年結案調整其程到119年完成可是在11月3號的專案報告裡面供應鏈中斷跟重啟產線的因素是否來自於俄烏戰爭跟國際影響也不見了 |
| 00:08:02,503 | 00:08:06,766 | 那調整的期程變成115到117年就是原本的結案時間但是你10月1號的時候告訴我們的是要調整期程到119年我現在想問的是為什麼你們的兩次的報告會有這樣子明顯的出入啊 |
| 00:08:23,197 | 00:08:44,330 | 委員好 我是空氣商務長先就F16V的部分跟您做一個報告我想這個F16V影響的這個因素我們在很多的專案報告裡面都報告過那這三個因素一直都沒有改變過也從頭到尾的講法都是一致可能是因為篇幅上顯示的關係所以有些許的不同那跟委員報告當然第一個就是產線人力的問題因為COVID-19的關係所以說產線人力的問題 |
| 00:08:49,013 | 00:09:06,559 | 沒關係因為這個我們上一次都講過你現在在講重複的因為我問的問題不是這個我問的問題只是說為什麼你們10月1號跟10月3號你提供給我們的報告上面會有出入好不好那這個部分我也沒有要刁難你們我只是希望未來如果說我們有專案報告的時候你們 |
| 00:09:08,120 | 00:09:33,599 | 你們理應當去檢視一下先前提供的資料然後跟現在的資料然後做一個對比而不是說呢10月時候寫的是這樣11月時候寫的是這樣那我當然是我只問一下那個後面那個MK48因為我先前沒有問過那個我目前調整期程到底是到119年完成有這件事嗎還是規劃於115年到117年全數教育呢 |
| 00:09:34,538 | 00:09:52,218 | 委員好 海巡事務部常常跟您說明115它會開始 它的產能已經逐漸的在加速會在117把這個魚雷交付那118年 因為它有一些附屬裝備119是全案的結案但是它的deliver會在117年沒有啊 你10月1號你寫說117年結案啊 |
| 00:09:55,477 | 00:10:13,338 | 10月1號我們的資料是119年是結案是119沒有沒有你說原本預計於117年結案嘛但是調整其成到119年嘛那我剛剛詢問的意思是說那這句話是否現在依然如此或是有所調整跟改變嘛 |
| 00:10:14,433 | 00:10:24,623 | 現在目前就是在117年前會交運117年會交運就沒有119年完成這個部分沒有117年就全部結束結案我想MK48的重型娛樂的部分他應該在11月3號的報告裡面他是在講交運那自己整個的結案剛剛參謀長也提到因為結案他要後續的附屬裝備還要有一個一年的一個 |
| 00:10:40,817 | 00:10:53,101 | 結案合約的文件的審查那沒有問題所以這兩個的表述方法不同那另外這個客製化軟體的這個研發的這個部分在當時的這我們上次有討論過對對那所以現在應該在陸續在我們上次討論過的事情現在不用再重複因為時間很有限在更早的時間所發生的狀況再做一個說明我要強調的事情就是你看喔11月3號的時候我們要求你們來報告有關於延宕交付的部分 |
| 00:11:08,146 | 00:11:36,887 | 那實際上你們就是期程要到119年來正式完成那117年是教育那你應該你在11月3號專案報告你也要寫完整啊那否則的話其實要不是我看了10月1號跟11月3號我整合在一起看那我知道的資訊可能就只有一半而已所以我在這裡是我真的誠心希望我們在提供報告給大家的時候可以有橫平性、一致性跟完整性那不要讓我還要回去比對好不好 |
| 00:11:37,828 | 00:11:57,569 | 因為時間的關係我還是要針對軍購延宕的問題一個一個來跟大家來做討論主要的原因是因為庫布朗您先前講說我們延宕的金額是3000多億我想跟這個可能很多包含是美方的智庫或是很多人的計算是不一樣的 |
| 00:11:58,029 | 00:12:18,942 | 那可能計算的方法不一樣也會使得它有落差所以乾脆26案我們一個一個來問今天我絕對是時間不夠的但是我之後還會一直碰到您所以呢我沒有問完的部分我會接著繼續問來我們先看一下26案裡面來第一個我就把這一張那個主席給我一點時間我把這一張先問完就好了 |
| 00:12:19,562 | 00:12:37,107 | 那想問一下這個F16V這個你們應該已經講過了2480億台幣的部分呢那這個它是2480億嘛那截至目前的狀況是沒有任何一台來嘛這個我們是知道的然後付出了這個1440億到我們的這個結會的戶頭裡面這個沒有錯吧 |
| 00:12:42,265 | 00:12:52,796 | 我check一下我們匯到我們的FRB的帳戶裡面應該是47多那實際付款給實際付款給廠商的金額應該是32.5億美金 |
| 00:13:02,485 | 00:13:22,133 | 請大家以後如果我們上面寫的是台幣我們在中華民國我們就講台幣好不好因為可能要你們換算你們覺得麻煩但是因為我們這個媒體記者很多新聞還有看直播的好朋友們我們市民朋友要寫你總不能叫他去換算所以以後我們這邊講的台幣就請你們回台幣不要給我回美金不然我講2480你講30幾然後48聽起來好像很少不是這是美金 |
| 00:13:26,115 | 00:13:33,217 | 那第二個部分就是M1A2T的這個戰車那請問他目前我們當時是採購金額以及現在的交貨情況當初原本是編列390餘億元採購108輛M1A2T戰車加上他的附屬車輛跟裝備總共總額會是多少 |
| 00:13:53,137 | 00:14:14,852 | 總預算是405就是390余億的雙倍款加上附屬國內的配額款OK好那我們助理記一下因為我們今天的這個表格的這個來源是來自於我們媒體的報導以及這個幾個重點的單位那如果有不對的地方那也請做指教包圍那個620是智慧國會價格 |
| 00:14:15,933 | 00:14:43,949 | OK 好 所以最後沒有問題你就告訴我們因為我們也希望幫你們更正這些相關的內容嘛那這樣子的話我們才能夠真正算出來一個完整的數字嘛因為先前我們在上一次的時候你們是提供三個大項目嘛可是實際上我們對美的採購是有26項所以我想一項一項知道那了解清楚之後呢那大家就更知道說到底發生什麼事所以您可以再講一次我們MYA2T最後的我們的這個金額是您剛說是多少 |
| 00:14:45,152 | 00:15:10,819 | 我们原编的预算是405亿这是原编预算那知会国会的时候他出现了一个600余亿的金额可是第一版发架书出来的时候他直接降到499余亿所以最后我们是用499余亿的这个金额来去做抬购这个额度目前经过 |
| 00:15:12,974 | 00:15:39,816 | 數年的調整之後目前從499拉到最遠目前是拉到453億好 453億你就直接回答正確數字就好了那請問目前交貨的狀況呢我們採購的量數以及交貨的量數目前第一批跟第二批已經交了80樣現在剩下最後一批的28量預化在明年的第一季就會交裝 |
| 00:15:40,596 | 00:16:09,610 | 所以剩下是還有28輛還沒有來嘛好所以呢我們可以看一下因為媒體報導這邊是總共有108輛那顯然您剛剛說是20幾輛我們就繼續往下那主席不好意思我還有三個我把它一次問完這一頁不然我後面好像未來還有很多頁那請大家就簡短回答好不好F16的這個紅外線搜尋追蹤夾艙的部分我們是跟對方採購的金額是多少 |
| 00:16:13,706 | 00:16:16,115 | 然後還有我們交貨的目前情況是怎麼樣 |
| 00:16:22,938 | 00:16:33,985 | 我們16V的這個夾艙的部分他不是只有夾艙他還包含了武器彈藥總金額是428億2000萬元你把它算在一起嘛428億2000萬元那請問來的交付的狀況是如何現在這個案子只完成預約階段只有預約階段好沒有問題那MS110夾艙的部分MS111夾艙他已經完成產製目前正在測評 |
| 00:16:53,138 | 00:17:05,003 | 正在測評 那交付的情況呢 零年底就會交付年底要全數交付那我們買了幾件沒有 它是分批因為它過來之後還要跟我們的地面站台做媒合那請問當時我們採購的價格是多少 |
| 00:17:08,564 | 00:17:25,253 | 我們採購98億元 採購98億元 然後買了幾套那年底要交付 六套 六套年底要交付最後是MK75的760快泡泡座我們採購的金額以及目前的交付情況採購的金額數量以及交付情況 最後一個了 |
| 00:17:26,547 | 00:17:37,082 | 拐六炮的那個快炮炮座他是一個後維費的案子這個我們另外再提供給委員好另外再提供給我他不是軍頭案好不好好沒有問題那我們今天就先到這裡謝謝好謝謝 |