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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:01,235 | 00:00:07,023 | 謝謝主席 主席有請顧立雄部長那麼其他列席的官員如果有需要補充的請自行上台是林委員 |
| 00:00:14,368 | 00:00:39,629 | 部長早 今天呢我們當然就是針對我們整個所謂的無人機的相關的這種所謂無人載具投入的這樣的一個專案報告喔那麼不知道部長是不是知道這兩天有關於在野黨委員已經認為就是有關於我們的國防預算的當中如果說是超過GDP3%的話那麼他們打算要把它砍掉 |
| 00:00:40,129 | 00:01:03,516 | 那麼如果說以我們現在無人機的部分的話我在這個公開的這個網站上面看到了就是現在有一筆反制無人機的系統但是呢在公告上面說接下來的預算是使用115年到117年的特別預算言下之意這是公告在先喔 |
| 00:01:04,016 | 00:01:07,238 | 我想賴清德總統在國慶演說當中說要打造台灣之盾的這個構想要建立反飛彈反飛機跟反無人機的多層防護這個部分本席是非常贊同的但是我想馬上這個公告一出來就有媒體開始報導了 |
| 00:01:21,508 | 00:01:24,971 | 他就說這個是不是一個不存在的預算但是先把這樣的一個採購的部分公告出來了那因為我其實在10月20號的質詢當中當時也問過了顧部長那麼希望能夠了解現在到底我們在所謂 |
| 00:01:38,143 | 00:01:54,906 | 特別預算尤其是台灣之盾的這個預算當中到底如何的來使用當時就有回覆說希望在年底之前提出這樣的預算那麼我知道其實對於國防的部分全民都支持但是在預算如何的使用跟如何配比 |
| 00:01:55,467 | 00:02:23,107 | 的時候其實民眾通常是只知其一不知其二我很希望利用等一下的十分鐘的時間讓全民的去了解到底我們的預算是如何的來做使用以及我們到底有沒有需要這樣的特別預算因為畢竟這個預算如果年底要提出來而現在在議當委員也說了超過GT3%以上的他就覺得太多了那如果是這樣劍指特別預算的時候那我們要好好的先說明一下首先第一個就是 |
| 00:02:24,288 | 00:02:34,596 | 在這樣的公告過程當中只是把這個所謂未來所需要的需求然後先提出來那麼這個合不合乎我們現在一般的採購流程跟規定 |
| 00:02:36,915 | 00:03:01,067 | 鮑委員陸軍參謀長向您報告第一個在這個您所提列的這個可吸食無人機反制系統它目前是在11月3號做的一個公開閱覽這是符合也是依據政府採購法第34條因為它是超過一個1億元以上那為了要有資訊透明化那公開閱覽它並不等同正式的招標文件 |
| 00:03:01,707 | 00:03:29,966 | 那它最主要是在一個商情的跟規格的一個回饋那作為未來在修製招標文件的時候避免廠商疑議讓正式的預算獲付以後可以如期的貨裝那最主要委員也看到了這個紅線也幫我們框起來了這個案子它是寫是奉核後再行補助也就是說這個是我們依照我們的有這樣的需求我們要先去了解商情跟相關的規格得到回饋 |
| 00:03:32,408 | 00:03:49,790 | 並沒有目前還沒有相關的所以就是一個預告公告然後我們國軍有這樣的需求跟建制的計畫然後就是讓這個廠商能夠先提前做準備但是預算已經先希望匡列在那裡期望能夠 |
| 00:03:51,592 | 00:03:56,135 | 好那沒問題我們就來看一下這個所謂反制無人機的系統到底是什麼其實本席也非常的好奇我就特別去找了一下過去的新聞我們來看看喔其實真的我們不能讓國軍再當摩登原始人本席特別讀了一些相關的報告包括今年7月的時候我們的漢光41號演習也特別都提到了有關無人機的反制因為隨著現在所謂的 |
| 00:04:18,374 | 00:04:24,679 | 人口老化 然後人口稀少無人所謂建制的這樣的設備其實是非常的重要在訪問上非常重要但是從2022年當時在金門大膽島我們看到我們的官兵用石頭去驅離這個無人機到2024年的4月8號的時候我們現在開始用干擾槍了 |
| 00:04:37,990 | 00:04:52,247 | 但是干擾槍就是人的操作對不對那這就跟勢力有關了我眼睛好一點的看得遠一點我眼睛差的我可能近在咫尺都來不及反應所以我想請問的是以目前我們要投入96億的預算來做所謂的這個反制 |
| 00:04:57,202 | 00:05:04,549 | 無人機的這樣的系統那目前是2025年就是今年年底會完成26套那麼這26套夠用嗎那麼這26套為什麼這個現在需要另外開一個剛剛我前面講的特別預算的標案要來花96億 |
| 00:05:18,171 | 00:05:42,960 | 包委員這個26套也就是有鑒於您也是圖示上面過去我們對於外離島他對我們實施的一個民用無人機的侵擾以及遂行認知作戰那我們我們也目前第一個是已經配發了相關的總共總共是232隻的這個干擾槍對那包含到本外島那這次已經給外島 |
| 00:05:43,720 | 00:05:53,222 | 那但是甘老鄉畢竟如委員所說的它是要靠目視才可以我們還是要靠科技所以這26套它是以外島地主為主因為外島它很多離島現在這26套已經陸續都已經交建已經裝備了嗎整個還在建案和驗收的程序那26套如何來做配置因為我們剛剛看到的這個新聞都是以外離島為主嘛 |
| 00:06:10,666 | 00:06:38,086 | 对那么在外离岛跟本岛之间这26套如何来使用这个案子的26套它其实是9.8亿那它主要就是以外离岛为主那刚刚委员所讲的这个96亿可惜是这个它主要是未来在我们的这些重要的防护的指挥所还有至于佩服的单位我这边就还 |
| 00:06:38,706 | 00:06:46,952 | 好如果是屬於機密的部分可以不用說明但是為什麼本席會特別想要利用這個時候來詢問的原因很簡單對於一般民眾來講看到這樣的新聞他會同意建制因為這覺得就是摩登原始人啊怎麼會來到了2025年的時候我第一2022年我用石頭 |
| 00:06:57,540 | 00:07:00,481 | 我2024年的時候我用干擾槍可是干擾槍的時候來不及對不對這跟個人的反應跟個人的勢力有關所以民眾會支持所以我相信取得這26套那麼有其必要性但是接下來當一般的民眾看到是96億的時候雖然預算還沒有出來 |
| 00:07:17,529 | 00:07:25,994 | 但是如果今天沒有一個清楚的說明跟合理的說明的時候因為本席也讀到一些其他的報導會講說 哎呀 這個外離島這麼小哪裡需要到26套一半的數量就夠了免得分佈得太密集彼此還會互相干擾 |
| 00:07:37,020 | 00:07:57,248 | 所以本席不是一個所謂武器專家或者是國防專家但是我站在一個全民的視角我覺得我拿出這個例子給你做解釋而你們就必須要在這個時間點上面讓全民知道有其必要性不然馬上就會講說26套啊外離島這麼小你通通都放在外離島那你就夠啦那接下來還需要96億嗎您說這個是8億多不到9億的預算嘛對不對所以我想要給您時間來回覆 |
| 00:08:06,312 | 00:08:21,559 | 跟委員報告其實就是說有三件一個是這個UDS這個部分這是由空軍統建的這剛剛已經說明了那剛剛您講的26套這個是主要啦也是外離島為主但是也不限於 |
| 00:08:22,600 | 00:08:40,441 | 外離島來 主要以外離島為止這個是陸軍統建的那另外您講的一個那種可吸式的無人機反制用這個部隊在運用的那這個是我們要等到我們現在只是在做一個傷情的偵詢那要等到獲付預算以後才能夠真實進行所以其實是三個不同的目的 |
| 00:08:41,022 | 00:09:08,891 | 那空軍建制當然剛剛也提到我想也不適合去講說太明確地點但主要是為了這個它有固定跟機動的可以講用途就好而不是說木建在哪裡為了基地等等這樣子他剛剛參謀長已經講了那這個部分是一個那外離島的這個部分就是剛剛取代就是說現在用木式的這個方法好像沒有辦法能夠精準的去幕後到這個無人機然後把它進行做一個干擾的這個動作 |
| 00:09:10,083 | 00:09:33,896 | 那所以這個要運用這個外離島無人機的反制系統那至於可吸射當然就更進一步了這個是另外我們希望能夠達到對於相關有關這些我們對指揮所等等還有部隊的這些反制無人機避免被他們攻擊的這個目的 |
| 00:09:34,256 | 00:10:01,821 | 好因為本席會特別提出來是我們身為立法委員我們對於預算有其監督的責任那麼同樣的我相信透過質詢台上我們才會知道說已經對外公告但是其實預算都還沒有核定下來的時候給你們多一點的解釋也有機會讓全民了解每一套的所謂無人機的反制的相關的系統用在什麼樣的地方跟有其必要性至於用在哪裡 |
| 00:10:03,061 | 00:10:05,004 | 這是事涉機密也是事涉國安我們不會要求但是每一套就像剛剛部長所講的它的用途不一樣那這個必須要拆分清楚否則糊在一起的時候就很容易被誤導那當然接下來我要問的是這個 |
| 00:10:19,802 | 00:10:22,624 | 首先當然我也要非常感謝這一次陸海空軍的這些弟兄們在馬太安溪艷色湖的這個魂化家商風災當中給予這樣的協助喔那麼當然部長其實也表揚了101位的軍官喔頒予他們紀念章那麼我們其實也知道喔這一次國軍第一時間試圖動了摩羯戰術以進城的無人機搭配特戰隊的操作 |
| 00:10:44,302 | 00:10:52,045 | 微型無人機在道路中斷跟地形受限的情況之下可以立即回傳相關的影像跟河口的監態的動態系統來協助地方上做救災的部分喔那麼當然 |
| 00:10:59,367 | 00:11:02,108 | 我覺得無人機這個戰時的使用都是希望不要發生但是平時的救災反而會更需要所以這個救災視同作戰本席是非常同意但是我們知道現在無人機上剛剛的報告當中有堅真型戰術型跟攻擊型還有現在所謂的微型商規等等 |
| 00:11:20,797 | 00:11:23,599 | 那麼在這樣的人力跟編組當中我們現在是不是已經有一個完整的那邊的統籌而在面對整體的像這一次馬太安的救災當中其實顯示了一個重點就是怎麼樣在救災過程當中跟地方政府或者是前進指揮所或者是整個災防中心的搭配我相信無人機它發揮了非常重要的 |
| 00:11:43,613 | 00:11:49,556 | 功能在裡面那麼在經過這一次的這個所謂不論是花家沙風災或是馬太安艷澀湖的相關的救災之後有沒有進一步的思考未來這種所謂的臨時編組可以變成是有其計劃性的就是必要性的這種所謂雖然是任務但是有它的協助的SOP還是說其實事實上現在就已經建構了這樣的SOP |
| 00:12:10,549 | 00:12:29,916 | 謝謝委員 我是助理市長 跟委員做說明就在這兩 在這個 煙射湖的救災活動當中我們已經有運用部隊現在的編組的無人機包含了這個 尖針型 戰術進程以及圍型這包含了海軍跟陸軍的各型無人機都結合它部隊的 這個救災部隊的編組 |
| 00:12:32,037 | 00:12:50,915 | 按照他分配的責任 分別去執行整個區域的監偵或者是人命搜救 搜索的這個任務那我們的災防救編組呢 也是依照災防救的劃分就同剛剛委員所知道 我們是在前線會開設前進指揮所那由這個住案區的指揮官來去做整個救災責任區的劃分那依照救災責任區的劃分 他會編組徵收的 |
| 00:12:52,717 | 00:13:08,968 | 然後做整個人命搜救的包含環境的整理以及相應的後勤資源等等這都會做整體的編圖跟規劃那未來無人機隨著逐次的貨裝健全的部署部隊之後當然會有更廣泛的運用以上說明好我覺得像這個也是非常重要的參謀長補充 |
| 00:13:10,669 | 00:13:25,267 | 校委員補充報告除了剛剛次長報告的事實上我們也整合我們也依災區的需求整合了民間的這個更大型的無人機是由我們的化學兵來提供藥劑和依照需要噴灑的地方實施一個空中的消除成效也非常良好 |
| 00:13:26,049 | 00:13:48,467 | 好 這個本席是認為喔接下來因為真的所謂大自然的變化 極端氣候的關係真的會常常出現一些我們過去沒有遇到的這樣的天氣的氣候的狀況那麼所以說有關於救災支援機制這個部分我覺得可以把它建立跟納入我覺得這個也是真的暫時出動但平時協助也算是一種訓練 |
| 00:13:51,075 | 00:13:59,931 | 我想無聯機的運用隨著我們陸續在貨裝應該會更有一個擴大的運用救災當然也是其中的一環謝謝 辛苦 |