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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,817 | 00:00:02,399 | 謝謝主席 麻煩請顧部長 |
| 00:00:10,182 | 00:00:15,146 | 部長早部長我們今天特別安排這樣子的一個議題主要是因為我們未來會投入非常高額的預算在無人載具上面不管是無人機無人艇或者其他相關的無人載具他也是未來一個很重要的趨勢當然我們如果提升自己本身的量能或者籌備足夠的這樣子的一些裝備也好或者 |
| 00:00:37,263 | 00:00:42,826 | 攻擊武器也好其實可能也是必須的可是我們還是應該要先很清楚的知道我們到底要如何提升他的作戰能力因為國軍建制無人機是為了作戰而不是為了要建立廠商的產能或者要創造市場規模 |
| 00:00:56,412 | 00:01:01,095 | 因為剛剛有提到包括紙製的因為如果說已經拿來做這樣的一個可以做無人載具那他不管是潮濕或什麼對他應該影響不大我們希望我們應該是全面性的去理解所有的他可能 |
| 00:01:14,421 | 00:01:31,107 | 它可以產生的這樣子的一個不管材質也好因為像之前在攻擊俄羅斯的那個軍艦那個無人艇其實它的造價越來越低它就是因為它的本身的材質也一直在精進當中所以我們如果要做這種大 |
| 00:01:31,747 | 00:01:54,765 | 大量的產製然後作為我們未來非常重要的一個採購的一個方向我想其實包括它的價格都是一個很重要的考量因為我們想要打造地獄無人機的地獄型的戰場嘛所以其實這個對我們來說價格也是一個非常重要的因為我們還是希望國防預算可以好好的去珍惜那今天在報告裡面針對國軍構建無人機部隊的部分 |
| 00:01:58,905 | 00:02:03,127 | 近年國軍除了在113年到117年他分別籌貨了3200多架這樣子的無人機這個都是軍用商規的總經費高達56億8798萬那114年又向美軍採購了將近千餘架不管是對人或是 |
| 00:02:24,355 | 00:02:31,860 | 就是人員殺傷型的還是反裝甲型的大概也有17他的那個絕標金額也將近53億左右因為這是軍購的然後這個也大概有千餘價另外 |
| 00:02:40,706 | 00:02:58,654 | 我們軍備局在今年又公告下一輪有將近五萬架有四萬多軍用商規無人機的標案甲乙丙丁物五類無人機規劃在一百一十五年到一百一十六年兩年的時間要採購標案金額上看新台幣五百億 |
| 00:03:00,003 | 00:03:19,725 | 所以加上過去國軍也已經委託中科院製造的或者像美軍購的各型中原型的軍規型無人機例如紅准或者瑞淵或者MQ-9再加上各軍種單位比如說像正戰局也都有自行購置很多的無人機所以它整體的數量 |
| 00:03:21,187 | 00:03:37,931 | 非常龐大就我們剛剛講的這樣他的數量是非常龐大的所以我想請教這幾輪無人機的建制他的主要目標是為了迅速要達到一個數量還是要取代過去我們所購買的商規商商軍規的無人機目前這麼大量的採購我們的目的是什麼 |
| 00:03:44,526 | 00:04:00,036 | 跟委員報告我想我們現在要採購五型大概就是分成沉浸式的投彈式的中程的自殺式跟小型自殺式還有濱海艦艇型的這五款的無人機那都是要為了符合我們的防衛的一個作戰需求 |
| 00:04:00,936 | 00:04:04,938 | 對部長因為我們有打裝編訊用嘛你今天如果要採購這樣我們剛剛有提到我們過去也有採購很多那現在未來要採購的也非常多而且在短期之內你要採購的數量很多當然有兼徵有供給或者你有其他的陸用海上各個運用的模式不一樣沒有錯可是我們要問的是你要這麼大的數量在很短期的時間之內那你的庫儲 |
| 00:04:30,231 | 00:04:31,354 | 你的所有的準則叫飯都已經就緒了嗎 |
| 00:04:36,687 | 00:05:01,427 | 準則交換的部分是不是由作機師來說委員好我是作機師次長同委員剛剛所提示的事項就是先從作戰運用需求作戰運用規劃來去做相關的籌購那同時間我們在作戰需求裡面把作戰運用規劃完了之後會針對需求的事項比如說作戰運用的部署部隊的編組編制那以及他配付 |
| 00:05:01,927 | 00:05:24,380 | 那以及用分批採購的方式來去逐步建立都完成了嗎是 都已經有相關的規劃分批逐步是什麼意思報比說 尖針型的 它做尖針的運用從剛剛報我們有連戰 然後戰術跟戰鬥不同層級那並且考量俄烏戰爭當中現在每個月大概都要18萬架以上的無人機在戰場上的運用 |
| 00:05:25,140 | 00:05:52,337 | 所以我們是要彌補數量我們這麼短期要花到500億的預算其實主要是要彌補那個數量是不是你的意思是不是這樣我們是從基礎開始建置也包含考量到剛剛所報告的我們也考量國內國外的現有的科技上的發展以及我們國內可自製籌貨的方式來去逐步建置所以可以看到從前幾年從不管是偽製的這個中科院的 |
| 00:05:52,517 | 00:05:54,640 | 我知道我的問題你可能沒有清楚我剛剛說打樁邊訊用嘛你一次買那麼多因為其實無人機跟科技產品一樣他跟手機一樣今天你如果一次買太多他可能兩年後就要淘汰了 |
| 00:06:08,840 | 00:06:11,561 | 因為它不斷有新的它就是一個科技的產品而且現在不斷創新它是很迅速的所以其實我們現在要問的是你一次編這麼多的預算買這麼大的量到底是什麼目的因為我們目前我們的國軍大概是五萬的人力你扣掉庫儲的部分你作戰的目的 |
| 00:06:30,191 | 00:06:45,562 | 到底要建置到多大的規模這個國防部自己必須要知道啊那你才知道要買多少啊我先請教一下小型無人機是屬於裝備還是彈藥幫我們把它歸類為消耗品什麼叫消耗品是裝備還是彈藥是彈藥是彈藥你煎蒸的呢煎蒸型的是裝備所以有裝備跟彈藥嗎那你的配比是怎麼樣 |
| 00:06:58,130 | 00:07:07,599 | 按照作戰剛剛有跟委員報告前面說明的三個階段他會依照三個階段不同的我們簡單來說因為你有裝備跟彈藥因為如果是美軍他是把它當成彈藥可是我們也買了非常多艱增型的所以其實就國軍哪些部隊會需要有艱增的任務 |
| 00:07:23,459 | 00:07:26,701 | 你需要多少編制因為我們現在要知道說你要買這麼多那你的編制到底是什麼你到底編好了沒我們現在結合有編制好了嗎這個是隨著整體的規劃按照裝備籌貨來去建置裝備編程的期程跟著部隊編程的期程你怎麼不是先先編你有編制以後才知道你要用多少啊你現在是說你先籌貨了以後才去編現在 |
| 00:07:52,537 | 00:08:03,061 | 包委員那個針對小型無人 尖針型無人機的部分我們就編裝的角度來看主要是從班以上的單位從中間操作的人我們賦予他另外一項專長並不是再多編一個人 |
| 00:08:08,143 | 00:08:10,824 | 因為我知道你是賦予他專長可是有多少人會具備這樣的專長或需要這樣的專長剛剛你說每一個人都要因為那是天方夜譚你現在要訓練到每一個人都要你現階段你根本沒有辦法達到而且你買的東西不是讓每個人訓練用的所以這是我們希望你把它分清楚第二個 |
| 00:08:30,453 | 00:08:47,466 | 就是我們如果說編製所以你編製好了嗎如果你這樣算編製好了那可能可以再到辦公室做一些初步的有個概念跟委員報告入軍推人人都是無人機 |
| 00:08:48,527 | 00:09:05,096 | 操作員這個概念只是希望大家去學會但是就編裝的角度而言我們賦予特定的兵特定的操作人員他的專長那如果是屬於高端的比如影像分析員的這個部分我們就會在檢討編裝裡面賦予他情報之類另外所需的員額這個部分是我們在做 |
| 00:09:10,859 | 00:09:15,680 | 無人機發展過程當中我們知道啦因為我們現在就是說你在很短期你買那麼大量你到底是要給誰用怎麼用所以我們要確切知道的是這個部分因為你花了很多錢嘛那到時候我們現在就是像剛剛提到的如果像無人機它就跟手機一樣它是跟它是科技產品它不斷的翻新它有很多新的而且我們現在供給型的也好偵監型的也好它很容易受到干擾 |
| 00:09:39,747 | 00:09:42,889 | 在二屋戰場上面其實最清楚的就是這個部分原來說很好的有非常強大功能的很快他馬上干擾以後完全沒有用他全部都掉下來所以我們買的到底要因應什麼樣的戰場環境要提升什麼樣的作戰能力是我們需要去做準備的我再請教一個 |
| 00:09:59,259 | 00:10:02,802 | 就這個部分如果說你一口氣買太多因為我們知道你現在到底要怎麼配置啊你說短中長期那為什麼要買這樣的數量我們看不出來你是怎麼樣去做配置的你如果是供給型的你至少就像可能像紅準啊或像我們標槍一樣啊你會有什麼樣的配置嘛不是每個人都會用對不對所以在這個部分包委員這個部分先跟你說明一下這個我們需求量的這個問題是跟 |
| 00:10:27,000 | 00:10:37,622 | 美方已經針對我們整個防衛作案構想裡面各階段各單位所需要的消耗量先做一個規劃 這第一點為什麼是美方幫我們做規劃 |
| 00:10:39,028 | 00:11:07,237 | 不是美方幫我們最規劃雙方針對台海作戰環境的作戰需求我們做過評估之後我們去確定這個數量但是第二點我們要講的是策略的部分因應二屋戰爭這種我們已經發現他的確會快速的喪失的效能這個部分我們在預約的部分未來會把他的裝備疊帶以及其他必要能夠快速更換的這些零件來改變他裝備的性能是納在我們後續的 |
| 00:11:07,657 | 00:11:11,078 | 所以我在這裡先提醒因為我們一次買那麼多你雖然是分年獲得可是你如果一次五年那你第五年拿到的雖然是看起來是新的可是它規格就是五年前的這是我們第一個要提醒的第二個就是無人機它不僅僅是機體它電池也是主要的一個重要成本我想要請教目前我們無人機是怎麼搭配電池當你在採購的時候電池怎麼搭配 |
| 00:11:37,796 | 00:11:57,675 | 跟委員來做一個報告剛剛委員的指導是非常正確就是因為疊代所以我們的採購都是以兩年像我們蘋果手機一年有疊代一次像今年17出來所以我們就是依照委員你這個想法我們也知道科技的創新是日新月異我們關係到疊代所以我們兩年會約 |
| 00:11:59,156 | 00:12:04,421 | 那至於每年的得標的廠商要對我們去做新的提升現在是兩年你說500億這個因為你迅速買很多可是你剛剛我們第一個提到的是113年到177年籌貨的那些它就是五年我現在問的是還包括因為我們現在是先提醒就是它疊帶其實是很迅速的如果你把它用在你不能一次買太多如果它疊帶 |
| 00:12:22,857 | 00:12:26,561 | 結果你一次買500億兩年以後它已經是落後的你又要再編500億1000億來買嗎這個我們目前希望先看到這個部分如果你知道它是迭代的它是一個科技的它軟體需要隨時更新它可能需要受到很多干擾條件你必須要再怎麼樣的去加強改善的時候其實你一次買太多的量其實是不對所以我們在這裡 |
| 00:12:48,381 | 00:13:11,537 | 剛剛提到的我們再把電池說完我們在搭配的時候你買無人機電池怎麼搭配電池都已經我們的標約裡面都要把它做一個公版的一個標準化所謂的公版標準化是民用的嗎民用 軍用不是 我先我們先說你怎麼搭配比如說你買無人機你要搭配多少電池 |
| 00:13:12,964 | 00:13:35,750 | 一個電池裡面當然我們一個無人機會你在採購裡面因為你現在就已經要買了嘛你買無人機電池怎麼搭配因為沒有電池你就飛不起來嘛一架飛機當然是有它配備的標準電池那就是一個你的配比是多少配比是一架無人機就是搭配像FPP就是一個無人機你的手機你一支手機你會有幾個電池一個 |
| 00:13:37,904 | 00:13:54,982 | 我现在目前以我个人的习惯就是一个你觉得大家会有多少作战会有多少一个电池可以有多少所以我现在问的就是它的配比就是你买无人机你搭配的电池数量是什么配的因为电池跟委员报告电池是有寿命的所以我们会有一定的周转量 |
| 00:13:56,397 | 00:14:01,000 | 你顯然沒有聽懂我的意思你現在要買的時候你的電池要怎麼搭配你不會只有一比一因為電池的消耗其實是非常快速的再加上你現在顯然你們還沒有有具體的規劃所以你大概也答不出來那我們希望你有確切的答案以後提供書面資料另外就是電池的部分我要請教是電池你是用什麼樣的不會是廠商獨規吧比如說你跟這一家廠商買 |
| 00:14:26,477 | 00:14:37,791 | 就跟我們所有現在規定的手機的電池一樣就大家都通用的對不對不會像以前你的接口像iPhone他就只能用他的電池其他都不能用不會是買這樣的電池不會在這裡確定嗎好那就這個部分我們希望後續有什麼樣的更完整的規劃提供書面資料 |
| 00:14:46,240 | 00:15:07,466 | 跟委員報告我想剛剛五行的這個無人機他的數量不一那剛剛講比如說濱海健身型的無人機我們的數量就不會太多那FPV的部分可能數量會多但是我們還是會注意到就是說要迭代創新迭代創新的意思就是說在一個共規的情況之下我們會用軟體來驅動讓他做迭代的創新大概以上 |
| 00:15:08,546 | 00:15:33,263 | 對 迭代因為你如果說軟體不是所有的都可以這樣用啦當然這個是要考量到的如果已經有考量到它未來軟體的更新那當然是我們可能應該要走的方向另外就是我剛剛講的電池電池在無人機如果會使用的都非常清楚電池非常重要而且它電池它的消耗是非常快速的然後它需要常常換所以你不可能1比1你的電池 |
| 00:15:34,705 | 00:15:47,919 | 如果是這樣還蠻落後的你才只有一顆電池然後你把它套用在這個上面所以如果是軍備局要做的準備這樣顯然是不合格所以我們希望你們可以有更周全的資料再提供好不好 謝謝 |