| IVOD_ID |
165139 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/165139 |
| 日期 |
2025-11-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-22-5 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期教育及文化委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期教育及文化委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-11-06T09:32:10+08:00 |
| 結束時間 |
2025-11-06T09:42:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:54 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1b25429c8c6a3a8c3c180308c609d573f337fb9388085e3bb15cd27f7aef3b91905b1f1929327f535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
林沛祥 |
| 委員發言時間 |
09:32:10 - 09:42:04 |
| 會議時間 |
2025-11-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。
【11月5日及6日兩天一次會】） |
| transcript.pyannote[0].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[0].start |
9.59909375 |
| transcript.pyannote[0].end |
11.62409375 |
| transcript.pyannote[1].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[1].start |
11.79284375 |
| transcript.pyannote[1].end |
12.51846875 |
| transcript.pyannote[2].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[2].start |
15.28596875 |
| transcript.pyannote[2].end |
15.31971875 |
| transcript.pyannote[3].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[3].start |
15.31971875 |
| transcript.pyannote[3].end |
16.33221875 |
| transcript.pyannote[4].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[4].start |
16.33221875 |
| transcript.pyannote[4].end |
39.61971875 |
| transcript.pyannote[5].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[5].start |
16.56846875 |
| transcript.pyannote[5].end |
16.93971875 |
| transcript.pyannote[6].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[6].start |
39.83909375 |
| transcript.pyannote[6].end |
116.51909375 |
| transcript.pyannote[7].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[7].start |
116.70471875 |
| transcript.pyannote[7].end |
122.66159375 |
| transcript.pyannote[8].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[8].start |
124.29846875 |
| transcript.pyannote[8].end |
170.38409375 |
| transcript.pyannote[9].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[9].start |
171.43034375 |
| transcript.pyannote[9].end |
186.97221875 |
| transcript.pyannote[10].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[10].start |
186.97221875 |
| transcript.pyannote[10].end |
194.48159375 |
| transcript.pyannote[11].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[11].start |
194.86971875 |
| transcript.pyannote[11].end |
203.07096875 |
| transcript.pyannote[12].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[12].start |
203.07096875 |
| transcript.pyannote[12].end |
203.30721875 |
| transcript.pyannote[13].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[13].start |
203.30721875 |
| transcript.pyannote[13].end |
205.02846875 |
| transcript.pyannote[14].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[14].start |
205.02846875 |
| transcript.pyannote[14].end |
224.29971875 |
| transcript.pyannote[15].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[15].start |
224.51909375 |
| transcript.pyannote[15].end |
240.19596875 |
| transcript.pyannote[16].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[16].start |
240.75284375 |
| transcript.pyannote[16].end |
241.96784375 |
| transcript.pyannote[17].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[17].start |
241.96784375 |
| transcript.pyannote[17].end |
287.83409375 |
| transcript.pyannote[18].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[18].start |
287.20971875 |
| transcript.pyannote[18].end |
292.94721875 |
| transcript.pyannote[19].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[19].start |
293.36909375 |
| transcript.pyannote[19].end |
305.06346875 |
| transcript.pyannote[20].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[20].start |
295.19159375 |
| transcript.pyannote[20].end |
295.20846875 |
| transcript.pyannote[21].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[21].start |
295.20846875 |
| transcript.pyannote[21].end |
296.52471875 |
| transcript.pyannote[22].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[22].start |
305.67096875 |
| transcript.pyannote[22].end |
305.97471875 |
| transcript.pyannote[23].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[23].start |
305.97471875 |
| transcript.pyannote[23].end |
306.31221875 |
| transcript.pyannote[24].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[24].start |
306.31221875 |
| transcript.pyannote[24].end |
306.97034375 |
| transcript.pyannote[25].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[25].start |
306.97034375 |
| transcript.pyannote[25].end |
313.28159375 |
| transcript.pyannote[26].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[26].start |
316.30221875 |
| transcript.pyannote[26].end |
323.11971875 |
| transcript.pyannote[27].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[27].start |
324.08159375 |
| transcript.pyannote[27].end |
336.01221875 |
| transcript.pyannote[28].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[28].start |
336.29909375 |
| transcript.pyannote[28].end |
339.13409375 |
| transcript.pyannote[29].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[29].start |
339.69096875 |
| transcript.pyannote[29].end |
339.97784375 |
| transcript.pyannote[30].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[30].start |
339.97784375 |
| transcript.pyannote[30].end |
349.81596875 |
| transcript.pyannote[31].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[31].start |
349.81596875 |
| transcript.pyannote[31].end |
376.96784375 |
| transcript.pyannote[32].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[32].start |
376.96784375 |
| transcript.pyannote[32].end |
482.03159375 |
| transcript.pyannote[33].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[33].start |
482.03159375 |
| transcript.pyannote[33].end |
483.87096875 |
| transcript.pyannote[34].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[34].start |
483.87096875 |
| transcript.pyannote[34].end |
483.92159375 |
| transcript.pyannote[35].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[35].start |
483.95534375 |
| transcript.pyannote[35].end |
484.02284375 |
| transcript.pyannote[36].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[36].start |
484.02284375 |
| transcript.pyannote[36].end |
506.14596875 |
| transcript.pyannote[37].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[37].start |
505.84221875 |
| transcript.pyannote[37].end |
510.63471875 |
| transcript.pyannote[38].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[38].start |
510.63471875 |
| transcript.pyannote[38].end |
510.65159375 |
| transcript.pyannote[39].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[39].start |
510.65159375 |
| transcript.pyannote[39].end |
510.70221875 |
| transcript.pyannote[40].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[40].start |
510.70221875 |
| transcript.pyannote[40].end |
511.22534375 |
| transcript.pyannote[41].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[41].start |
511.22534375 |
| transcript.pyannote[41].end |
514.29659375 |
| transcript.pyannote[42].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[42].start |
511.95096875 |
| transcript.pyannote[42].end |
513.01409375 |
| transcript.pyannote[43].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[43].start |
514.29659375 |
| transcript.pyannote[43].end |
520.45596875 |
| transcript.pyannote[44].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[44].start |
520.75971875 |
| transcript.pyannote[44].end |
534.86721875 |
| transcript.pyannote[45].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[45].start |
535.42409375 |
| transcript.pyannote[45].end |
535.44096875 |
| transcript.pyannote[46].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[46].start |
535.44096875 |
| transcript.pyannote[46].end |
546.73034375 |
| transcript.pyannote[47].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[47].start |
541.63409375 |
| transcript.pyannote[47].end |
543.94596875 |
| transcript.pyannote[48].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[48].start |
545.59971875 |
| transcript.pyannote[48].end |
570.96284375 |
| transcript.pyannote[49].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[49].start |
570.96284375 |
| transcript.pyannote[49].end |
578.67471875 |
| transcript.pyannote[50].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[50].start |
577.59471875 |
| transcript.pyannote[50].end |
578.62409375 |
| transcript.pyannote[51].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[51].start |
578.67471875 |
| transcript.pyannote[51].end |
578.97846875 |
| transcript.pyannote[52].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[52].start |
578.97846875 |
| transcript.pyannote[52].end |
585.50909375 |
| transcript.pyannote[53].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[53].start |
579.07971875 |
| transcript.pyannote[53].end |
580.42971875 |
| transcript.pyannote[54].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[54].start |
581.76284375 |
| transcript.pyannote[54].end |
581.96534375 |
| transcript.pyannote[55].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[55].start |
585.71159375 |
| transcript.pyannote[55].end |
588.69846875 |
| transcript.pyannote[56].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[56].start |
590.47034375 |
| transcript.pyannote[56].end |
592.88346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.615 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.256 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 有請蕭院長請蕭院長 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.542 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.239 |
| transcript.whisperx[1].text |
林委員早小院長辛苦了我想大家對於最近有關博物館方面最大的新聞全世界最大的新聞就是在上個月10月19號的時候現在不是只有我關心我想剛剛柯市任委員甚至萬美林委員都很關心如果巴黎羅浮宮在短短8分鐘之內就被盜走價值高達31億新台幣的皇室珠寶 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.982 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.134 |
| transcript.whisperx[2].text |
再加上說這幾年來好像我記得沒錯的話大英博物館也爆發出內部資深策展人長達十年的系統性的竊盜醜聞這樣的事情發生當然我們一向都以為說這種事情只會在好萊塢的電影上發生 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.754 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.711 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是既然发生了我们就要去了解说这件事情不能用事后补偿或者受法律保障来说辞来去跟我们全国民来去说明这样是无法交代的那我们也要基于一个态度就是见不鲜思自省我们必须用全球顶级博物馆刚发生过最坏的状况来严格检视故宫 |
| transcript.whisperx[4].start |
80.231 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.219 |
| transcript.whisperx[4].text |
那故宮最近這幾年積極推動國寶出境甚至將本院的證管之寶像是翠玉白菜送往捷克展出就算說我們有簽署所謂司法免扣押的條款我們有投保巨額保險之類的但是如果連羅浮宮這全世界當然故宮跟羅浮宮是一樣等級的博物館但是連羅浮宮都會有這個在嚴密的保安都會被專業的竊責一個攻破 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.839 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.521 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我们这个国宝呢它的历史跟文化价值是独一无二的这是无法用金钱赔偿的所以我想请问院长您要怎么样担保当翠玉白菜或肉形石在海外的时候不会变成下一个这种惊天泄暗的主角呢 |
| transcript.whisperx[6].start |
124.769 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.866 |
| transcript.whisperx[6].text |
跟委員報告就是國際文化交流有它的一定的一個慣例當然就是說故宮的文物出去那國外的文物其實也會到故宮來那整個國際屆展上面的一個標準作業程序 |
| transcript.whisperx[7].start |
141.627 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.855 |
| transcript.whisperx[7].text |
包括司法免扣押包括整個路程的介護然後包括管社展出空間的安全管理我想這是一個行之有年的一個一個制度我們當然因為這樣的事情發生的話我們會加強故宮自行的檢討然後包括管社安全漏洞的一個檢視那另外的話我們在11月17號也會進行南北縣的一個安全維護的演練那 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.496 |
| transcript.whisperx[8].end |
194.157 |
| transcript.whisperx[8].text |
故宮因為是國內的唯一的一個國土安全的一個單位所以這個部分如果安全防護的話我們是在國土安全署他們的一個相關的監督之下我們會做到最安全的防護院長我只是提議就是說因為不管是翠玉白菜 肉方石這些都是中華文化很 |
| transcript.whisperx[9].start |
194.958 |
| transcript.whisperx[9].end |
223.29 |
| transcript.whisperx[9].text |
珍贵的文化遗产那能不能有机会就是说我们这种镇管之宝的核心文物尽量不要以出管为原则呢有没有这个机会我想跟委员报告一下故宫的话文物有分一些等级譬如说像国宝重要古物的话出国的话当然我们会有一个最严谨的那另外现长文物的话基本上来讲是不出国那以这一次的情况的话当然我们未来对故宫文物出国 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.891 |
| transcript.whisperx[10].end |
238.849 |
| transcript.whisperx[10].text |
會有更嚴謹的一個考量跟評估是不是會翠玉白菜我也講過翠玉白菜是不是有機會再出國的話我自己也沒有辦法保證所以這個部分的話我想我們會用更嚴謹的態度來評估 |
| transcript.whisperx[11].start |
240.831 |
| transcript.whisperx[11].end |
258.66 |
| transcript.whisperx[11].text |
好 那我們先來談另外一個問題就是我們剛剛講到故宮南院嘛那其實我們也我從資料上面看到其實某個程度我會覺得非常的可惜我也不知道應該要是要向誰作出檢討但是很明顯的故宮南院有點空洞化有一個空洞化的狀況 |
| transcript.whisperx[12].start |
259.5 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.599 |
| transcript.whisperx[12].text |
所謂故宮南院空洞化就是說故宮南院遊客入園但是沒有入館那這凸顯的說我們南院其實過度依賴所謂水舞 無人機一般這種一次性的活動而非充實展覽的本身我這邊手上拿到的資料是到最新到今年今年8月的統計資料 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.64 |
| transcript.whisperx[13].end |
304.769 |
| transcript.whisperx[13].text |
在南莞总参观数将近78万人次中间真正进入展厅的只有不到39万人次也就是说跟委员讲这个数据不对因为事实上到前天是100万对 那有多少人进入展厅延期的人数通通不记录所以这个数字的话是有点落差因为延期通通不记录 |
| transcript.whisperx[14].start |
305.909 |
| transcript.whisperx[14].end |
322.808 |
| transcript.whisperx[14].text |
我是认为说如果说我们南院假设说我们园区的人数不记录的话那为什么我们上面查到的资料会是这样子呢对不算进去我们的那个参观入馆的人数因为我们现在统计的是入馆的人数 |
| transcript.whisperx[15].start |
324.147 |
| transcript.whisperx[15].end |
338.913 |
| transcript.whisperx[15].text |
那因為南苑的話當初建院的時候南苑的評估的話就一年的話平均大概一估70萬事實上現在平均百萬已經超越當初南苑建制的一個疫情標準 |
| transcript.whisperx[16].start |
340.013 |
| transcript.whisperx[16].end |
361.829 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以說你認為南苑現在是OK的嗎你真的認為南苑現在是做得夠好的確可以跟故宮本身 本館一樣說變成一個國際吸引的點嗎南苑的知名度當然比較低可是南苑現在的展示跟教育推廣能量基本上來講的話一直在提升尤其是譬如說像這一次的江戶湖四之美的話 |
| transcript.whisperx[17].start |
363.41 |
| transcript.whisperx[17].end |
381.768 |
| transcript.whisperx[17].text |
受到很大的一個讚許當然大美不言也是可是大美不言的話是跟北苑南苑一起合辦的那江湖福祉之美的話我想那個人潮的話大家都可以看得到好 針對其實還有另外一塊就是我們當我們在看到因為本席有在看我們115年的預算書 |
| transcript.whisperx[18].start |
384.511 |
| transcript.whisperx[18].end |
405.647 |
| transcript.whisperx[18].text |
那當我們看到115年預算書的時候我們這邊看到有很多像是不管是AI智慧整合啦跨域整合永續發展之類這些很不錯的詞句但是我們當我們把交叉比對113年的決算書跟114年最新的因應數據的時候其實我會個人其實覺得蠻危險的危險的地方是在於說我們知道說我們所謂的預算 |
| transcript.whisperx[19].start |
407.248 |
| transcript.whisperx[19].end |
427.217 |
| transcript.whisperx[19].text |
是建立於所謂誠信跟效能上面我們要看到故宮提出來預算我們希望故宮能夠執行我們期待故宮能夠照著我們提供預算書去針對這每一件事情做出長足的進展但是我們其實某個程度上目前有一個系統性的失靈危機就是管理上面 |
| transcript.whisperx[20].start |
428.197 |
| transcript.whisperx[20].end |
445.926 |
| transcript.whisperx[20].text |
這關於上面我們故宮的核心是文物跟數位文物安全跟數位資產但是老實說如果在115年裡面提出一個長達5年經費1.6億的打造AI智慧博物館但是我們這故宮也發現說就是有高階的國寶圖檔外流 |
| transcript.whisperx[21].start |
448.027 |
| transcript.whisperx[21].end |
462.383 |
| transcript.whisperx[21].text |
那監察院也提出糾正了那調查結果也證實這不是什麼高明的駭客攻擊是承辦人員不該將高階土檔上傳是對外可提供的伺服劑那最後面故宮對於這件重大文資事故 |
| transcript.whisperx[22].start |
463.064 |
| transcript.whisperx[22].end |
483.599 |
| transcript.whisperx[22].text |
最終的成組是申借然後這個人離職請問一下如果連最基本的資安紀律都無法落實的話那立法院應該核准這1.6億讓您去建置一個更龐大的數量資料庫嗎您提出了什麼具體性的系統性改革保證這些AI ready的資料不會再被不當上傳呢 |
| transcript.whisperx[23].start |
484.479 |
| transcript.whisperx[23].end |
510.423 |
| transcript.whisperx[23].text |
跟委員簡單講就是我們把那個管理者跟使用分離就是說一般來講的話未來的話外界的話是沒有辦法進入我們的資料庫那它可以讀取到的只是我們open data就是600萬畫素跟100萬畫素那高階的圖檔的話我們就是把它分流就是那個管理分流我剛剛講的是說其實是內部人員操作上 |
| transcript.whisperx[24].start |
510.963 |
| transcript.whisperx[24].end |
534.624 |
| transcript.whisperx[24].text |
內部的人員我剛講內部人員的話那怎麼樣去避免未來這樣的事情呢內部人員的話基本上來講的話他只能在內部工作區工作他不能把資料PO到外部的網站外部的網站的話是另外的管理所以把兩邊的管理人分流就是好像出納跟會計一樣會計不能管錢然後出納管錢不管帳就是把它做分流 |
| transcript.whisperx[25].start |
535.495 |
| transcript.whisperx[25].end |
562.424 |
| transcript.whisperx[25].text |
老實說我們相信故宮的專業我們也知道故宮很寶貴但是如果像這樣的算低階的牧師這種低階的牧師出來的時候同仁有這樣的叔叔是沒有錯的的確是事實而且我們也承接了但至於所謂的外流的資料裡面我們兩年的檢視實際上這些高階的土島沒有外流現在在淘寶 過去在淘寶的話都是我們open data的資料 |
| transcript.whisperx[26].start |
563.184 |
| transcript.whisperx[26].end |
576.712 |
| transcript.whisperx[26].text |
其實我們已經41萬筆Open Data了所以外面流通的都是那些資料並沒有高階圖檔好 那我希望現在剛剛院長講的有關出納跟會計這邊這樣的未來的資訊分流那個邏輯邏輯希望能夠更明確希望像這件事情可以避免發生是好 謝謝好 謝謝委員謝謝林佩祥委員質詢院長請回座 |
| transcript.whisperx[27].start |
590.526 |
| transcript.whisperx[27].end |
592.765 |
| transcript.whisperx[27].text |
接下来请刘淑斌召委咨询 |