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張雅琳 @ 第11屆第4會期內政委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:00,963 | 00:00:03,964 | 謝謝主席 有請部長今天跟部長討論兩個問題一個就是有關於社團法 另外一個是國家公園法就是說社團法在第九屆的時候我相信部長當時應該也非常了解它其實已經到了一個黨團協商的程序可是最後沒有三讀通過 |
| 00:00:24,068 | 00:00:43,806 | 那随着届期不连续那立法程序也就中断了嘛那到现在已经过了七年我们还像这个法案好像都还在行政院那我不太确定说我们现在是不是有打算开始重启这个作业因为我想跟部长表达就是说根据我们在2022年的这个国家结论性意见书里面就有提到 |
| 00:00:44,727 | 00:01:00,628 | 就是這些國際的學者建議我們應該要盡速的完成社團法的立法而且人民團體法也被批評說是戒嚴時代的一個威權移序過度的限制公民的結社自由所以社團法的制定其實是深化台灣的民主 |
| 00:01:01,707 | 00:01:25,973 | 那再來根據AFCA的這個亞洲公民未來協會呢他的報告也曾經指出在2020年外交部雖然曾經放寬過規定允許外國設立辦事處看似開放可是其實沒有法人的地位所以他沒有辦法進行募款也沒有辦法招募志工那特別是如果辦事處代表離職帳戶無法交接整個組織會陷入停擺 |
| 00:01:28,294 | 00:01:46,089 | 所以現在其實非常的迫切需要我們去有一個這樣子的社團法讓這些外國組織也可以登記為法人讓這些國際人權組織可以合法的運作也能夠讓我們的兒少參與更為落實所以我想要了解一下我們現在是不是有打算重啟那有沒有個具體的規劃時程 |
| 00:01:47,610 | 00:02:13,354 | 報告張委員我們在這個社團法的草案其實有送到行政院那在審議的過程當然是按照張委員所剛所提到兩公約的部分包括要調降他的發起人的門檻還有調降他要跨七個縣市然後還有針對這個具備居留證的部分或者是說未來看可不可以把許可制改為登記制度這個比較寬鬆的方式就是低度管理 |
| 00:02:14,094 | 00:02:32,245 | 那這個部分呢目前為止行政院還沒有把它完成這方面草案的審議送到大院來那但是我們依照這樣的精神呢我們還是會持續改進未來如果有需求的話我們會朝著這方面再繼續努力我想已經迫切的有這個需求啦那是不是說因為其實已經過了也蠻長一段時間期 |
| 00:02:33,005 | 00:02:58,311 | 對 但是要排到議程上面也是一個比較大我們內政部需要去持續關注的一個焦點我想的是說內政部可不可以持續的去催促同時去收集一些新的意見對 但是我們也很怕藉其不蓄神所以可能在處理的過程當中我們會來努力就是說大院裡面如果有很多委員覺得這是一個共識性很強的話送進來我想並不會是太大的困擾 |
| 00:02:59,762 | 00:03:14,859 | 我想要說的是說內政部可不可以開始去收集一些相關的意見因為可能當時的版本當然我們如果要送進來的時候內部一定會再重新檢討希望能夠適應更多的國際上的建議的意見或是國內社團的要求 |
| 00:03:15,745 | 00:03:40,135 | 好 了解 那再來第二個討論就是國家公園法其實已經超過半世紀從民國61年制定到現在已經超過半世紀沒有檢討那我想部長也非常清楚我們過去是一個封山的國家可是我們現在已經走向開放山林 向山致敬可是我們對於法治卻停留在禁止為主的一個思維缺乏彈性跟風險管理的一個架構 |
| 00:03:41,455 | 00:04:10,715 | 導致了保育跟使用的長期對立舉例來說呢2015年陽明山國家公園修正區域規範之後呢造成了兩個問題第一個園內禁止步道競賽結果連非競技的活動也被限縮第二個像攀岩現在很多人會去玩攀岩這個活動可是因為責任歸屬不明維護標準模糊至今還是沒有正式的開放可是我們都非常清楚的知道實際上已經參與的人口非常的多那這樣子的人口在使用上 |
| 00:04:11,335 | 00:04:35,953 | 已經節節增加的時候我們可以看到在美國在美國他們其實已經有相關的做法例如國家公園管理局的就非常的明確的說要保育自然與歷史景觀的同時與全民共享經驗所以他們在很多的國家公園像這個是優勝美帝它有攀岩然後還有像是大峽谷它有越野跑長城健行那都是透過承載量控制 |
| 00:04:36,713 | 00:04:58,710 | 季节性限制以及活动分区来让开放跟保育并行那像在右边的这个日本的自然公园法也是我们大家可以看到这是在日光国立公园举行举办的越野跑都是把亲近自然视为教育的一个部分而不是只是让公园只是被观看的风景我想我想强调一个重点就是说三月 |
| 00:04:59,711 | 00:05:14,556 | 是一個非常重要的環境教育的場域我們修法的時候應該要把戶外的安全條件和設施責任釐清所以我想請教一下部長是不是有一個具體的時程是否可以來納入我們日本跟美國的一個管理經驗 |
| 00:05:15,616 | 00:05:33,513 | 報告委員國家公園法的修法作業其實非常多的多元那當然我們已經開始有召開跨部會的協商了那什麼時候完成我希望國家公園署可以加快但是委員所提到的這些山域活動的部分牽涉不會是只有我們國家公園署 |
| 00:05:34,393 | 00:05:51,463 | 其實還有運動部甚至交通部的觀光署都包含在內那只要呢它所這個規範的這些活動呢不要影響到我們國家公園署站在一個國家公園的角度上包括山林保育或者是這個氣候變遷還有安全上的需求的話其實我們都樂觀其成 |
| 00:05:52,924 | 00:06:21,215 | 我想就是說因為我們今天要談開放我也想要跟部長還有這個署長嘛對不對就是說因為要講這件事情之前還是要了解環境承載量到底可以承載到多少才能夠確實的保育能不能執行嘛所以而且因為不同的園區生態條件環境都是非常不同的所以我們必須要一個量化的科學研究是不是可以請部長同意我們針對國家公園的環境承載量制度進行一個系統性的研究用更客觀的數據作為依據呢 |
| 00:06:23,583 | 00:06:43,356 | 跟委員報告就像委員所了解的我們國家公園署下面的很多不同的這個國家公園署要做這樣的承載量的一個預估跟量化確實比較困擾那必須要結合相當多的專家那當然也希望委員能夠支持我們國家公園署的相關預算未來如果這個需求的話我們會往這方面來努力 |
| 00:06:45,478 | 00:07:00,092 | 但是我想這個因為是一個系統性研究是不是應該可以先撥相關的預算不然其實很難去討論科學化的沒有 跟委員報告一下系統性的研究如果你能夠標榜出來是哪一些方向我想委員不會要我們去數說這個國家工業所多少數目 |
| 00:07:00,672 | 00:07:25,869 | 但是國家公園署可以在氣候變遷的條件之下包括固碳或者是節能減碳或是對整體的我們台灣的這個氣候變遷的這個行動方案有幫忙這一點我們已經在努力處理當中而且我們會有這個Action Plan但是如果要做系統性的是屬於哪一類的標杆那恐怕我們還要再看一下包括聯合國或是其他世界各國在處理國家公園他們的一個量化的指標是什麼 |
| 00:07:26,189 | 00:07:30,585 | 如果這些有量化指標出來的話我們會朝著這方面量化指標的示範方向來進行 |
| 00:07:31,513 | 00:07:59,051 | 所以聽起來就是說我們可以參考國外的一個量化指標來進行嘛對不對對但是要我們要去我們要去尋找出來是哪些量化指標不能好像什麼都要從這個什麼天氣啦然後到這個地下水啦我們沒有那個能耐去處理這一塊因為我們今天講的還是回到山林保育跟推廣自然這個活動並行的一個狀態嘛推廣自然活動應該是我們只是樂觀其成就是未來運動部或者是交通部觀光署他們有相關的活動我們會支持 |
| 00:08:00,512 | 00:08:23,261 | 就是运动部它是活动的部分但是我们还是要知道说这个地方可以容纳多少怎样子类型跟人流这还是我们需要去掌握因为我们才能做到山林保育所以我们是不是可以往这个方向去做研究听懂了我想委员的方向我们会支持但是人流是可以控制但是未来如果有很多二氧化碳譬如说要在里面举行赛车F1恐怕我们无法认同 |
| 00:08:23,581 | 00:08:36,592 | 對啊對啊是啊是啊是啊我只是說我們是不是可以針對這一些我們到底可以做到什麼樣子的活動我們才能夠開放給運動部嘛因為如果我們沒有這些資料運動部也很難去發展相關的活動嘛所以這部分的研究是可以執行的對嗎是嗎我們來評估好謝謝你 |