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陳委員瑩：（12時38分）謝謝主席，麻煩請環境部部長跟環管署署長。 |
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主席：請部長跟署長。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。今天召委安排這個從「非法棄置到城市採礦」的專題報告，我也參考了你們的書面報告，因為我發現在短短8頁不到裡面，大概非法棄置的部分占了九成，而城市採礦的部分大概只占了10%而已。我不太清楚這個是不是召委的本意啦！其實是在討論兩件事，就是有價值的回收資源跟沒有價值的廢棄物被非法棄置的問題，你們怎麼去決定這樣的比例？ |
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彭部長啓明：報告委員，我解釋一下，其實我們非法棄置最大的就是營建剩餘土石方，如果營建剩餘土石方能有更好的循環，它也是一種城市採礦，所以我們在這個裡面花很多時間，有一張圖是特別講說它怎麼去循環到土石場等等，如果我們建構得起來，就是城市採礦起來的話，就沒有營建廢棄物的問題。 |
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陳委員瑩：因為我們上網也是都可以看到這個書面報告，所以只是提醒一下這個比例，我們會誤以為是不是召委給你們的指示是這樣。我要先請教部長，您是否知道2020年東京奧運的獎牌是由回收的手機製作的？ |
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彭部長啓明：是，知道。 |
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陳委員瑩：這是象徵城市礦山的理念嗎？算是吧？ |
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彭部長啓明：這也是一種循環再利用。 |
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陳委員瑩：好。針對有價回收臺灣手機或者3C產品，你覺得業者再生利用的技術好不好？回收之後，最終產物是什麼？ |
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彭部長啓明：最終產物的話，手機回收就有不一樣的金屬來源，例如，有的手機回收可以提煉出鎢出來，不一樣的有不一樣的內容。 |
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陳委員瑩：好。舉例，日本的回收技術目前看起來是優於臺灣。 |
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彭部長啓明：是。 |
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陳委員瑩：不管是日本或者是臺灣，回收過程有沒有產生污染或公安的問題？ |
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彭部長啓明：我看過歐洲的一些垃圾或資源回收處理廠有爆炸的事情、燃燒的事情，我問他是什麼，手機！手機裡面的鋰電池。所以如果處理不好的話，有一些的確可能衍生公安問題會出現。 |
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陳委員瑩：好，我想部長有這樣提到，表示你們對於這些問題都有一些基本的掌握。上次對於光電板的回收，本席也曾經提過，如果國外有更先進的技術想要進來臺灣投資，往往是很困難，因為他們要先取得廢棄物處理廠的資格，而這個廢棄物處理的是沒有價值或者是低價值的一般廢棄物，這等於是限制了先進技術可以直接高端回收高價值資源的途徑，是很可惜！ |
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你們的確有很多去國外考察先進資源回收跟管理的觀念，重點是你們出國去看了，回來就要整理好報告，然後要趕快有動作，再趕快把它轉化成有用的計畫或者是政策。不應該只是去看一看、回來，很消極，沒有其他作為，這樣子你們可能會變成永遠都拘泥在法規範圍內去做管理的事情，因為不是只有管理就好，如果是這樣，可能就很辜負你們升格為環境部的意義了。 |
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部長，你們在升格之後，在資源循環跟環境管理方面的法令，大概你們修正了幾條？還是都只是繼續沿用環保署時代訂定的法規？ |
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彭部長啓明：報告委員，如果是兩個署的話，就是資源循環推動法，另外一個就是廢清法，這兩個就是我們這兩年來準備要送進來的法令。 |
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陳委員瑩：好。未來在高階3C產品的資源回收跟城市採礦的理念上，會不會有修法或者是研擬新法令的計畫呢？ |
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彭部長啓明：目前我們是在資源循環推動法裡面有一些綠色設計，或是整個獎勵補助、資源循環的路徑上能夠再加強的地方，在資源循環的推動法裡面的確是有。 |
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陳委員瑩：好。在現有的法令架構之下，召委覺得你們在非法棄置跟環境管理的子法上都已經有出現痛點的問題，這表示相關的法令可能有不足的地方，所以資源循環應該是可以再更有效率一點。 |
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彭部長啓明：是。 |
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陳委員瑩：最重要的是，我們還是要跟國際接軌，部長，在您還沒有擔任部長之前，曾經有多次出席國際上的重要環境議題的會議，代表國家發聲，在維基百科上也都有詳細的介紹，還有帥氣的照片。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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陳委員瑩：臺灣其實就需要像您這樣具有國際觀的部會首長，帶領我們臺灣在各種議題上，在國際這個大舞臺發光發熱。那您現在當部長了，我相信也可以讓所屬的高階文官可以有一起進步的格局，支持他們出國多去看，利用開發新技術跟新資源的觀念，來解決我們臺灣面臨的這些環境的問題。我不知道部長是不是同意本席的建議，在提升資源循環跟環境管理的議題上，儘量可以接軌國際，然後採取逐步開放的有效政策規劃？ |
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彭部長啓明：我非常同意，也報告委員，我在民間的時候，是一個月出國一、兩次，現在一年頂多只能一次，很可憐！所以我是鼓勵我們同仁能夠多出去、多接軌。剛剛委員提到是不是有國外好的公司到臺灣，受到我們環保法規的排擠？因為我們有些法規是滿硬、滿死的，未來我們也可以考慮，國外好的公司進來臺灣的時候，我們有一個專業的……如果它是好的環保公司，我們應該開放讓它進來，產生鯰魚效應。 |
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陳委員瑩：對，我們現行一些設計的規範可能就要做一些調整…… |
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彭部長啓明：是。 |
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陳委員瑩：不然就真的很可惜。 |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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陳委員瑩：最後，本席想要強調，「資源循環做得好，環境管理負擔少」，其實那個意思也就是「賴瑩瑩做得好，顏旭明負擔就少」。現在我就很想請教我們的顏署長，你覺得你現在負擔多還是少呢？ |
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顏署長旭明：報告委員，我覺得我現在負擔剛剛好。 |
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陳委員瑩：我相信你負擔還是很大的啦！但是賴瑩瑩署長還是做得不錯的啦！起碼賴署長也很認真，而且他也滿靈活的，在扶植產業上，剛剛我講的幾個點，其實他都有朝這個方向在邁進。我知道你很辛苦，因為剛剛一站上來，我差一點看不到你的臉，雖然你站在燈光下，但真的你去災區待很久，曬得很黑，也辛苦你了！ |
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顏署長旭明：謝謝。 |
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陳委員瑩：管理是一項成本，資源強調的是一種價值，所以任何的廢棄物都可以視為資源，關鍵在於轉化成本高低的問題。廢手機竟然可以作為奧運獎牌，很多的資源也可以轉為扶植地方產業的經濟支柱。我想在這個過程當中，我看到賴署長有在朝這個方向努力，我覺得那個是很棒的。 |
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之前我有提過，以臺東縣為例，本身就有獎勵投資相關產業的法規，在環境資源回收提供的技術跟物資的支持下，如果協助臺東的漁船或者觀光休閒娛樂船以免費或補助加裝、使用回收光電板，讓這些船可以獲得更多的電力資源，然後轉化動力，減少燒油產生的廢氣，我相信有許多漁民跟在地的民眾也會感謝環境部的德政，你們可以參考看看。 |
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彭部長啓明：好，委員這個概念非常好，我們會來研議一下，就是如何用回收的，然後幫助漁民。也跟委員報告，我們最近有算出來，臺灣去年一年的循環經濟產值是1,688億元，大概有10萬的就業人口，我們也發現其實這個很適合地方發展起來，例如臺東，我是覺得循環經濟跟觀光一樣，是一個滿好的產業，我們可以一起努力來推動。 |
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陳委員瑩：好，但我想一個大前提，臺東畢竟還是一個觀光大縣，我們能夠賣的只有我們的自然景觀，這個大原則就是，不管是在做資源的回收再利用，或者是一些能源上的開發，我們都不應該去破壞自然景觀，我想這個是一個很重要的大前提。 |
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彭部長啓明：是。 |
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陳委員瑩：我相信只要部長支持，整個資源循環的產業可以主動扶持很多地方的產業發展，這些需要你們了解回收技術跟回收產品的應用。針對可以幫助地方產業的回收業者，也期待你們可以給予更多的支持跟鼓勵，我想這樣的呼籲，環境部是不是能夠思考並且提出一個具體的規劃？ |
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彭部長啓明：好，沒問題，謝謝委員。 |
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陳委員瑩：好，謝謝兩位。 |
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主席：謝謝陳瑩委員發言。 |
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鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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顏寬恒委員、顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。 |
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接著我們請楊瓊瓔委員發言。 |