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黃委員秀芳：（12時18分）謝謝主席。請彭部長還有農業部次長。 |
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主席：部長跟次長，謝謝。 |
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彭部長啓明：黃委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，我想先請教，從非洲豬瘟爆發到現在，其實大家關心的就是廚餘後續怎麼去處理，昨天農業部部長有對外表示，廚餘原則禁止，有條件的開放。廚餘的前端是環境部跟地方的環保局，到了養豬場，後面就是農業部在處理，我想請教，如果是有條件的開放，像現在發生非洲豬瘟的這個養豬場，它也是沒有確實把資料上傳，未來是不是有什麼樣的方式能夠更有效監控？如果有養豬場確實要用廚餘養豬的話，你們現在應該要去想到怎麼樣有效監控，如果養豬場像現在只是傳照片，你們也沒辦法分辨這個照片到底是什麼時候的照片、什麼時候傳，你們根本都不知道，是不是可以用比較即時，可能是動態即時這種監控方式？是不是做得到？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個我們已經都有寫在指引，而且已經有找到解決方案了，由農業部規範相關規定，因為第一個，法規要修正，農業部的法規要修正，我們內部都協調了。第二個，我們什麼時候可以完成？目前我們都有找到相關技術的可行性，例如CCTV直接看，到底有幾個蒸煮廠。再來是溫度的探針到煮槽裡面，每一個小時、每一分鐘都可以看得到它的量，是不是煮了60分鐘，有沒有90度，這個部分如果可以即時監控的話，按照我們跟農業部的一個共識，可能就可以開放蒸煮，不過這個還是要政策上的最後決定，現在我們就在等跟農業部跨部會協調當中。 |
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我也必須透過委員這樣說，其實廚餘蒸煮不是萬惡不赦，它是循環經濟的一環，我們必須要肯定過去廚餘處理的成本，透過養豬的程序幫我們消化掉，如果回到完全不要有廚餘的話，其實的確會增加很多餐廳，還有我們家戶的廚餘變成廢棄物的一種成本，這個我們也必須考量，後面的處理，我們正在規劃當中。 |
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黃委員秀芳：如果後續還有廚餘養豬的話，我覺得監控真的非常重要。像這次爆發非洲豬瘟的這個養豬場，其實在4月份過後可能就有不正常的傳輸，你們根本都不知道，可能地方的環保局也沒有確實掌握，如果地方政府沒辦法確實掌握，那中央政府怎麼去管？我是不是可以先請教部長，譬如這個養豬場由地方的環保局監控，地方環保局如果沒有很確實去監控的話，中央政府這邊怎麼知道？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們過去的制度是都有照片，也知道日期，所以那幾家沒有做得好的我們都有數據，然後都通知地方環保局，他們第一線去監控，我們再去複查。未來可能都是即時的，所以環境部、農業部跟地方環保局，甚至豬農，都完全可以看到那個數據，所以未來就不是像這樣有時間落差的狀況。 |
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黃委員秀芳：所以地方政府看得到、地方的環保局看得到，然後中央這邊某個單位也都看得到？ |
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彭部長啓明：同一個資料平臺都可以看到、監控這個數據。 |
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黃委員秀芳：好。 |
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彭部長啓明：我覺得這樣就可以讓大家心安。 |
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黃委員秀芳：另外，部長，我也想請教，之前有提到統一的蒸煮中心，未來這個政策會去推動嗎？ |
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黃次長昭欽：跟委員報告，因為統一蒸煮這個部分可能要視各縣市的規模，目前來說，一般200頭以上的大型豬場大概都有自己的蒸煮設備，所以我們可能就是透過剛剛彭部長所說的即時CCTV，包括溫度監控上傳的資訊，還有修訂相關法規，變成能夠即時監控，在可以落實的狀況之下，才來繼續推動。 |
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黃委員秀芳：沒有到養豬場的也許還有一些廚餘，後續這些要怎麼處理？就是各縣市有的廚餘可能透過清潔隊就直接到養豬場，但有些可能沒有到養豬場，像這樣子的話，你們後續會怎麼處理？是直接進到焚化爐嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，沒有，其實現在進到焚化爐是不得已的作法，因為廚餘是有價值的東西，應該能源化、堆肥化，或是用黑水虻，所以未來這幾年我們會規劃，到底量能什麼時候起來，就是不要送焚化爐啦！因為送焚化爐其實是浪費了，也對於原來的垃圾造成很大的排擠。所以我們現在正在規劃、正在精密的算，但是每個縣市不一樣，像雲林雖然不用廚餘餵豬，可是雲林的廚餘也是跑到彰化去啊！所以就造成很大的負擔。未來清潔的部分，有可能會從過去的養豬場去收廚餘，未來會產生一些改變，這個改變現在我們正在協調當中，未來可能會是一種專業收廚餘團隊在收廚餘，也有可能再做清理，這個未來都有可能會發生。 |
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黃委員秀芳：接下來我再請教，養豬場自己收了廚餘，但收了廚餘可能吃不完，然後就給其他的養豬場，類似這樣的狀況，另外我這個禮拜也有特別問到，有的規模比較小的養豬場，可能就是非常小場，只養了幾十隻，它可能就是收一般家戶的廚餘，也就是人家直接拿到養豬場外面丟著，因為知道有在用廚餘餵豬，未來像這樣的狀況到底是可以或者是不可以？ |
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彭部長啓明：委員，現在是200頭以下都不可以，要200頭以上，所以像委員講的那個情況…… |
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黃委員秀芳：問題是這個確實是存在的啊！ |
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彭部長啓明：對，這個在未來是不允許的，這個都是有罰則的，目前就有罰則。 |
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黃委員秀芳：其實我們的管控也不嚴格啦！ |
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黃次長昭欽：200頭以下禁止廚餘養豬的這部分，事實上我們都有透過定期查訪去落實。 |
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黃委員秀芳：你們說有確實，但其實地方確實還是有這種狀況存在。 |
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最後我想請教農業部，原本是預計11月7號就可以開始拍賣豬，11月7號嘛，對不對？ |
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黃次長昭欽：這個事情的話，我們的統一步調就是由中央非洲豬瘟防災中心來做應變，因為這個包括很多綜合的判斷，所以要由中央災害應變中心…… |
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黃委員秀芳：所以是今天下午才會公布嗎？ |
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黃次長昭欽：是，這全部都要看中央災害應變中心那邊的…… |
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黃委員秀芳：好！因為有一些縣市已經說11月7號豬隻就可以開始拍賣，是不是這樣子？ |
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黃次長昭欽：這個部分必須要澄清，因為我們這次的禁令是透過動傳法的限制，而這是屬於甲類動物傳染性疾病，它會擴及的範圍很大，所以才會成立中央災害應變中心來處理這樣一個問題，是不是開放這個部分一定是由中央災害應變中心公布跟宣示。 |
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黃委員秀芳：好。我想請教，如果按照原本的期程是11月7號可以拍賣，而原本在禁運當中有35萬頭至39萬頭豬，我不知道一下子到底要怎麼消化？或者是整個豬的價格會不會因此而崩盤？ |
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黃次長昭欽：跟委員報告，事實上我們有掌握到，在禁運期間大概誠如委員所說的會有這樣一個數量出來，所以我們也啟動了一些相關機制，比如說已經超過市場規格的豬優先進入屠宰場做相關去化的處理，或者是收購，還有我們每天能夠屠宰的量，從本來平均一天大概兩萬多頭可能會提高到三萬多頭。但是我們也不希望一次太多出來，因為這樣子也會造成價格的崩跌，還是必須要看市場的需求。所以這個部分我們都有掌握，然後也透過跟一些肉品公協會的聯繫，希望能夠達到穩定豬價，也穩定供需這樣的需求。 |
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黃委員秀芳：我在這邊可能也要建議一下，在禁運當中有35萬到39萬頭豬，有的可能又吃了十幾天，豬的重量又變大了，當然這些豬農會希望趕快把牠賣出去，所以我希望農業部這邊應該也要找通路商，可能還有一些冷凍業者，就是可以先把比較重的豬拍賣，然後冷凍起來，我覺得應該可以透過這樣的機制來處理。 |
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黃次長昭欽：是，謝謝委員，我們有往這個方向在考慮跟處理。 |
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黃委員秀芳：好，我希望不要有讓豬農覺得會崩盤的狀況出現，所以我希望農業部可能要及時，如果有類似這樣的狀況，真的要去協調通路商，趕快把這個問題解決，謝謝。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員發言。 |
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請洪孟楷委員發言。 |