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葛如鈞 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第5次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,309 | 00:00:15,521 | 請葛如君委員質詢謝謝主席有請文化部黎原部長請黎原部長 |
| 00:00:20,152 | 00:00:40,960 | 郭委員 你好部長好 很高興又看到你我想這個不清不楚是最可怕的剛剛我們有委員同事就在關心這個傘兵案件跟三金獎項的事有非常多人在討論不管是支持撤回或反對撤回當時部長的回應是文化部要進一步討論 |
| 00:00:41,880 | 00:01:03,319 | 那我覺得現在的狀況有點不清不楚我想還是再給您一個機會現在十多天過去了請問文化部對於這件事有沒有什麼具體的進展好 謝謝委員在問這個同一個問題三金要不要撤掉的問題隨著事情的發展各位一定知道到了昨天為止就有人去自首薛士林 |
| 00:01:03,988 | 00:01:22,568 | 那我們的判斷就是隨著這個事情的發展撤回不撤回撤回不撤回他沒有辦法yes no所以現在還沒辦法yes no這樣我們知道了那我請教一下部長三金獎過去辦理這麼多年剛剛委員同事也在講其實裡面的規範 |
| 00:01:23,969 | 00:01:37,170 | 也許跟社會大眾的理解有點不一樣我想請教一下部長三星獎過去辦理這麼多年除了違反著作權法的案件以外有沒有因為得獎者違反其他法律而撤銷獎項的案例你們查過了嗎 |
| 00:01:38,318 | 00:02:02,572 | 目前為止我們查過只有一次是金鐘獎第57屆因為他得獎的那個人不符合全新創作獎對嘛 就著作權對不起 這個部長你聽我講嘛我說除了違反著作權法以外都沒有嘛 對不對我們徹底的查了一遍對啦 就是沒有嘛我們也了解啦所以其實啦這個相關的規定啊 |
| 00:02:02,972 | 00:02:27,325 | 都是依據不同獎項的規範來做的這些榮譽其實都是根據作品的表現來進行專業的評斷相關的規範其實我們也都幫文化部整理好了這個金曲獎這個規範是只針對參賽節目的部分規定如果有違反的話才來做撤銷是以節目的部分 |
| 00:02:28,979 | 00:02:33,243 | 金曲獎是得獎者違法追繳獎金和獎座,但是過去以來並沒有執行。金鐘獎則是以節目為主,金馬獎的規範比較模糊,都是以相關的委員會來做決定。 |
| 00:02:50,080 | 00:03:12,750 | 那事實上我想我們也根據文化部的答覆知道說整體來講是以作品的創作精神為主軸但是本席還是希望能夠部長站在更高的高度以尊重作品為出發點希望能夠呼應我們剛剛有委員同事來說就是說三金獎要來訂出更符合社會期望的獎勵要點不要因人設世 |
| 00:03:13,570 | 00:03:31,658 | 不然變成會不會到最後閃冰的要追回獎項反而違反兒少性剝削防治條例的強制性交罪的甚至殺人未遂的反而不用追回有多重標準的話我想社會大眾可能會很失望希望文化部趕快收集專家學者的意見做出適當的調整 |
| 00:03:33,021 | 00:03:59,693 | 可以嗎可以的好我想這個大家一起來關注另外想請部長來看兩段影片部長不知道能不能看得出哪幾支影片是由AI生成的我們先看一下都很短十幾秒請問你喜歡賴清德嗎喜歡啊那請問你知道你是AI生成的嗎知道啊真人誰喜歡賴清德啊來來來怎麼樣怎麼樣來來來怎麼樣怎麼樣 |
| 00:04:01,798 | 00:04:10,085 | 這不是很好笑喔但是我們再來看請問你喜歡賴清德嗎喜歡啊那請問你知道你是AI生成的嗎知道啊真人誰喜歡賴清德啊 |
| 00:04:12,590 | 00:04:39,031 | 來來來 怎麼樣怎麼樣也不是很好笑部長知道哪一支是AI哪一支是真拍嗎看起來好像右邊這個比較不像真的人很好事實上兩支上面都有打浮水印全部是AI生成的事實上這些影片看了都讓人細思極恐這個是OpenAI 10月30號正式在台灣推出Sora App生成的影片 |
| 00:04:39,851 | 00:05:01,789 | 事實上因為台灣很有創意我們的創作者非常有創意被OpenAI選為亞洲前幾個國家開放作為這個APP來上市您看到的這個影片右邊其實是我的臉大家會覺得寶博士的臉被偽造了沒有 這其實有一個非常嚴格的機制我只要透過一分鐘掃描我的臉 |
| 00:05:02,389 | 00:05:26,838 | 同意我的臉可以被其他創作者使用以後我就可以讓我的臉出現在其他的作品裡面但是我也可以不允許使用或只允許我的朋友使用它其實是一個相對比較完整的一個控制的機制但是上市以來還是引起了藝文界的關注美國電影協會啊日本集音社啊都發表聲明但是部長啊 |
| 00:05:27,378 | 00:05:55,447 | 我發現到目前為止文化部完全沒有針對這個系列以及新的風潮新的服務新的應用跟這個完全看不出真假的影片來做一些意見的一些發表到底文化部是肯定台灣的創意應該要更加積極的利用這樣的AI工具來發展還是文化部擔憂未來藝文產業的發展會受到AI的強力挑戰這個部分部長 |
| 00:05:56,147 | 00:06:18,808 | 目前沒有立場沒有觀點嗎有 我們會隨著那個每一個比賽的項目以前規定不能夠完全不能碰AI到開始有部分可以用AI我們在我們的所有的那個輔導的輔導金獎勵辦法裡已經陸續開始修了就表示我們開始重視AI到做到什麼程度我們可以承認它是創作 |
| 00:06:19,148 | 00:06:40,083 | 部長有空可以體驗一下這樣的服務感受一下未來的科技另外部長也要看一下這個照片因為剛剛那個是Sora是一個美國的應用我們來看一下部長這張照片最近這種雪景風格好像蠻紅的滑一滑都有點滑到這個是網路最紅的AI照片生成的軟體 |
| 00:06:40,623 | 00:06:51,062 | 不用出國就可以拍一個雪景沙龍照事實上我們辦公室也幫部長您生成了一張雪景下的沙龍照 |
| 00:06:52,532 | 00:07:13,473 | 我們也老實講 這個APP來自中國大陸現在網路上有非常多的網友用它來生成圖片我們用這個APP 辦公室的同仁用這個APP來生成部長的照片 僅供質詢使用目的是為了讓部長理解 事實上聲音跟肖像被侵權是有它的嚴重性的 |
| 00:07:14,073 | 00:07:25,764 | 如果您的這個肖像被匯入到這些服務裡面不只會生成美景美圖還有可能用您的臉跟您的口 您的聲音說出您不想講的話說我喜不喜歡賴清德總統這事實上 |
| 00:07:30,928 | 00:07:53,084 | 有可能会造成很多的伤害甚至有可能有一些人工作室他说这个演员这个演艺工作人员文艺工作者你让我少一分钟你就可以回家我付你一分钟的薪水但是你的脸已经被完整的建模可以出现在所有的影剧当中事实上我们认为 |
| 00:07:53,985 | 00:08:18,464 | 先前有演藝人員因為到對岸發展被陸委會關切甚至被文化部約談但是未來這個東西進化了人不用到大陸不用到其他地方他還是可以演錄劇他還是可以做表演這還是一個可以討論的狀態但是如果有演藝人員反而被剝奪了只付了一分鐘的薪水但是卻演了幾千幾萬個小時的影劇 |
| 00:08:20,465 | 00:08:37,783 | 這很可能會造成很多權益上的問題所以我們一直希望能夠呼籲部長是不是能夠更加關注這方面的議題為什麼呢因為根據文化部今年7月出版的文化藝術應用生成式AI指引您剛剛也都提到了 |
| 00:08:38,363 | 00:09:00,010 | 這是你們寫的喔目前聲音特色肖像並非著作權的保護範圍喔所以您剛剛這些動作您作為部長你是完全沒有辦法做自我保護的部長一直有聽聞經濟部要對著作權法啟動修法文化部有沒有受邀參與有沒有主動積極的追溯 |
| 00:09:00,610 | 00:09:27,762 | 進度如何什麼時候會有預告版本部長您可不可以關注一下您的臉跟您的聲音還有我們全體演藝文藝人員的這些權益可不可以稍微趕快說明一下我們參加過經濟部那個會議開過一次會什麼時候我要晚回查一下對不起好會後提供那然後呢現在進度怎麼樣就一次啊這麼重大的是就一次會議啊 |
| 00:09:32,884 | 00:10:01,406 | 因為他們是主動他們在辦邀請我們只邀請過一次但您剛才這樣講我覺得這個蠻嚴重的的確是聲音也好肖像也好他的著作權的確是我們在過去因為他過去的法律上好像沒辦法保護他因為我們在被拍攝發聲好像以前在過去的理解中他不能夠算是著作權可是有AI之後我想這點我們重新考慮好 |
| 00:10:02,607 | 00:10:12,694 | 謝謝部長這一點希望文化部更加積極主動這個事件會越演越烈現在已經出現所謂的AI女演員我們現在看到我們的這個業務報告裡面50頁六次談AI只談研討會對於發展對於保護其實隻字未提我們希望這個部長 |
| 00:10:25,062 | 00:10:41,247 | 不要讓人有一種說您的喜怒這個勝於演藝工作者的權益對於政治性的議題好像比較關注我想這個是錯誤的認知但希望您用行動來彰顯好不好那接下來不好意思這時間雖然有限但有幾個非常重要 |
| 00:10:42,008 | 00:10:53,963 | 勞動者的權益的議題我還是想要提出我們一直在關心藝文工作者的勞動權益我們屢次向文化部提起要重視藝文工作者低薪高工時的問題同時我們也說 |
| 00:10:56,946 | 00:11:13,567 | 希望勞動部跟衛福部共同研議藝文工作者安全衛生防護的健康檢查協助方案結果呢根據本席提供的資料文化部在去年12月召集了勞動部衛福部開了一次會議又是一次會議了 |
| 00:11:14,528 | 00:11:33,308 | 然後沒有下文結果沒有下文的原因竟然不是其他人不配合竟然是文化部表示文化產業各種藝文形式差異甚大不同勞動型態工作場域廣泛多元要先了解藝文職業領域的勞動樣態才能跟勞動部討論 |
| 00:11:37,114 | 00:11:55,672 | 報告部長啊文化部成立到現在13年卻現在才發現不了解藝文領域的勞動樣態會不會太誇張啊這個聲音您能不能關心一下能不能進行更主動積極的防護我們知道現在有委託台經院做問卷調查 |
| 00:11:56,753 | 00:12:07,462 | 理論上九月底已經結束了能不能請部長確認什麼時候會再邀集會議不要又只開一次會部長能不能承諾六個月內有具體的進展 |
| 00:12:08,897 | 00:12:34,116 | 因為今年九月我們就完成一個調查因為的確剛才雖然您說這個文化藝文工作者這麼常來我們怎麼還沒有搞清楚事實上他一直在變化中就是所謂界定他是文化工作他的那個方式一直在界定中但是我們的確是問卷調查完之後我們會立刻進行到屬於跟其他國家來比較之後屬於健康檢查 |
| 00:12:35,517 | 00:12:58,510 | 4月我想我們儘快 部長現在11月了 9月應該已經做完了6個月內能不能有具體進展啊很長勒 好不好 最後再爭取幾十秒的時間部長有一個神秘的1億元 我一定要搞清楚這是你們新年度的預算We Taiwan有一個移回台灣展出的費用列了1億元台幣 而且業務宣導費都分開喔這個活動我們還是 |
| 00:13:01,632 | 00:13:20,871 | 因為19天內吸引20萬人次但是我們多次詢問你們到底一億元要怎麼花到底是運費還是勞務費用還是硬體還是軟體授權你們回覆我們這樣一張紙只有下部分這幾個字完全也一點 |
| 00:13:21,932 | 00:13:45,725 | 一點也不清楚啊然後就說要花掉一億元啊這個部長我現在想要給您一個機會啊可不可以向全民說清楚這一億元移展到底運什麼東西回來 細項是什麼展演軟體硬體服務為什麼運回台灣要一億元呢委員謝謝你問這個問題其實他不是 他不是把東西運回來他是要 |
| 00:13:46,877 | 00:14:08,155 | 模仿那边做的东西再重新开始全部都重新来过然后再增加一点展览我们分三块来讲第一块就是我们原来的那个静态的那个色彩光谱这一项比较受欢迎的增加一些项目这是一个一个是RV这个在那边很受欢迎之后把RV这个 |
| 00:14:09,436 | 00:14:18,668 | 這個造型重新再擴大對不起部長因為主席已經站起來了我打斷您喔原因是預算沒有辦法這樣編啊什麼樣的業務費用什麼樣的勞務費用什麼樣的設備費用什麼樣的授權費用這應該要列出來啊 |
| 00:14:25,177 | 00:14:43,762 | 您如果清楚就請同仁回應我們清清楚楚的預估我們現在從您剛剛這樣的口條裡面說起來我們還是不清楚啊我們知道可能會看到什麼但是遺言如何花我們還是沒有聽到您剛剛自己仔細回想一下您剛剛在講的 |
| 00:14:44,562 | 00:14:56,948 | 哪一部分是多少錢還有一塊我剛才沒講完前兩塊是確定第三塊是配合經濟部他也有一個展覽對不起不好意思主席你先講完經濟部的展覽裡面文化部的協助這個部分還在談所以我沒有辦法給你一項一項的 |
| 00:15:02,051 | 00:15:15,737 | 不好意思喔 部長這一點我們很嚴重的跟誠信有關我們已經問過經濟部了經濟部的那個Tech work的部分要移回台灣九千萬跟你們現在這個預算是完全沒有關係的喔 |
| 00:15:17,489 | 00:15:44,721 | 跟你們這個預算完全沒有關係的喔不是經濟部在所以你現在又說這一億跟經濟部的有關經濟部在國外那個是二三十億他移回來九千萬是重新做他是拆掉他們也沒有要移回來這是另外一個議題我不跟您討論所以他變九千萬但是您的一億跟經濟部沒有關係喔不要甩鍋經濟部喔有關係啦又變有關係了那現在到底是經濟部說謊 |
| 00:15:46,062 | 00:16:04,869 | 還是部長搞不清楚不是不是我們當初開會開到這個結論是這樣子他的那個九千萬是做他的硬體有關內容部分我們會支援他這當初是這樣一個結論不是你現在部長您是We Taiwan啊We Taiwan這個展We Taiwan是 |
| 00:16:07,031 | 00:16:33,086 | 我們有兩個是固定我們自己可以決定的第三塊是跟他合作的這是我們上一次會議中的結論嘛我沒有辦法給你細條是因為我要配合經濟部那個他們要把他移回來部長您再看一次我們字很大喔We Taiwan的計畫要移回來紀列一億元喔這跟經濟部一點關係都沒有喔We Taiwan就是您文化部的活動喔 |
| 00:16:34,468 | 00:16:52,092 | 你不要跟我們扯什麼經濟部然後又說現在沒有氣象現在已經是11月啦各位委員因為這是預算的部分所以今天是業務報告所以是不是如果你有什麼需要他們做詳細的說明的請他到你辦公室說對不起主席因為辦公室 |
| 00:16:53,052 | 00:17:04,595 | 整個文化部給我們就是這樣啦半夜然後說一億元部長在這裡也講不清楚沒有關係謝謝部長您可以到國務院辦公室做一個詳細的說明沒有問題我們找個機會重新再講一遍這個部分可能還是需要一些細項謝謝主席耽誤這個會議的時間那也謝謝部長謝謝謝謝委員謝謝葛如君委員質詢 |