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牛煦庭 @ 第11屆第4會期經濟委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:05,334 | 00:00:07,457 | 謝謝主席 這個勞動部經濟部有請我們請工部長跟勞動部 |
| 00:00:19,571 | 00:00:40,953 | 部長午安今天本席提公司法跟商業登記法的修正內容部長了解嗎我知道我們希望提升一下各界的勞動意識因為台灣八十幾萬家的公司登記其中相對小一人可以成立的有限公司就佔了六十幾萬家 |
| 00:00:41,974 | 00:00:58,430 | 那現有商業這個行號等等登記的家屬總共是99萬5千多家啦那其實絕大多數都是所謂的微型企業嘛那微型企業實務上在運作的時候常常出現因為開設的門檻很低速度很快 |
| 00:00:59,891 | 00:01:19,639 | 這個三五個人就可以上路但相對來講在這個前期的準備過程中他除了硬性要件資本基本人力等等之外好像也就沒有其他的他其實衍生出了很多後續的勞動爭議也就是這個老闆不見得很了解勞基法規範的內容後來就跟自己僱用的員工產生了各式各樣的一個摩擦這部長了解這個事嗎 |
| 00:01:21,082 | 00:01:43,625 | 我知道委員的提議的內涵就很多人這是一個過去的習慣嘛就是說當初大家這個黑手變老闆對不對變投家那很多時候是大家講好就好啦對不對以和為貴這當然是一種社會氛圍但是實際上勞動的法規一直在前進一直在進步那事實上這個這個中央社啊 |
| 00:01:44,185 | 00:02:07,537 | 去年8月勞基法40週年的報導裡面其實也寫了很多嘛也雇主不見得熟悉法規法規的宣導力量不足夠特別是針對中小企業的部分很多的勞資正義的調解實務現場中小企業組根本不清楚勞動法例然後或是用過去的觀念來談這個事所以啊這個目前全國違反勞動基準法什麼沒有給付加班費超時加班這個全額工資 |
| 00:02:08,417 | 00:02:26,483 | 特休假出行紀錄等等都是好幾千件的這樣子一個勞資糾紛每一個勞資糾紛他都要走漫長的調解等等的一些流程那其實造成很大的這個社會的負擔甚至是司法資源的一些浪費所以大家都討論這件事情希望可以從根源解決這件事情根源是什麼根源是大家都要了解勞動法令嘛 |
| 00:02:26,963 | 00:02:47,394 | 所以本席就提了公司法跟商業登記法的這樣一個修正過去我們都只是宣導宣導那宣導他不聽你怎麼辦呢 對不對所以有一些硬性要件本席的修法參考了就業服務法嘛我們現在就業服務法講說我如果要徵聘外勞 對不對所以我就要特別針對勞動法律去上是因為我們害怕侵犯了外籍移工的各式各樣的勞動權益嘛 |
| 00:02:48,835 | 00:03:15,372 | 然後變成是 欸 針對移工的時候他是有保障的 針對本國勞工沒有啊然後本國勞工各式各樣的勞資爭議還是一直發生來 請問經濟部 勞動部對於這樣子的一個狀況有沒有什麼具體的解方跟想法 請我先跟委員報告齁目前我們的做法其實在公司設立的那個後面我們都會通知他我們會主動把那個主管機關編制的一些勞動權益的一些相關資料我們會提供網址讓他去查 |
| 00:03:16,536 | 00:03:36,198 | 那這個部分我覺得就是說因為這些勞動法規一直有一些新的那我們就會主動告訴那個新設立的公司要去留意這一塊所以就是所謂我剛講的宣導來經濟部如果我們今天要修正相關的一些法規你們見解是什麼不好意思對不起那個如果要修正相關的法規你們現在見解是什麼 |
| 00:03:38,013 | 00:04:05,957 | 跟委員報告勞動部這邊做法過去其實我們有開會討論過確實我們也認為說新界雇主確實要了解相關法規但是因為我們確實沒有辦法我們的勞政機關沒有辦法觸及到新雇主所以我們後來有邀集到相關的部會還有地方政府來討論然後我們也經濟部這邊也協助我們就是只要有人登記都會把相關的這個訊息提供給他們然後也包含了我們的一些依化的一些資料也包含了 |
| 00:04:06,657 | 00:04:31,197 | 剛剛您說的課程的部分然後就是希望他們能夠就是登記的同時也去上這些課程這是目前的做法對 所以現在問題來了剛剛勞動部也講嘛說我勞政系統我不見得能夠管到雇主嘛因為你商業登記公司成立都是在經濟部的管轄範圍之內嘛那這個界面要來怎麼做整合所以我們才希望體育法來說你要開設公司之前我要有一定的比如說勞動的講習或者是你要有更強強比較強制的一些取得規範 |
| 00:04:31,877 | 00:05:00,092 | 那當然我知道站在經濟部的立場你會希望這個可能會增加登記公司的門檻嘛他可能會降低一定的效率他有一定的成本在這過程中本席要求我們可以接受一個折衷的方案可以有一個漸進式的方向但本席不接受的是我們就照宣導就好因為實務上來講宣導的狀況就是成效不髒嘛我都花一點點時間講一個故事啦這本席選區就有遇過啊微型企業做蛋糕的啊蛋糕因為他不知道要投保就業保險因為五人以下不用勞保嘛 |
| 00:05:00,452 | 00:05:27,029 | 但要保就業保險對不對勞基法明文規定他不知道勞工知道反過來他賠一大筆錢所以對於雇主來講不瞭解勞動法令不純然只是保障勞工啊某一些層面也是避免雇主一直被開罰嘛所以他其實是對於勞僱雙方都有保障你多瞭解總是好事嘛才不會踩到地雷所以我才希望說商天法院公司法裡面有做一些這樣的配套那我講你講說如果講說一定要講習會浪費很多時間你參考一下就業服務法的精神他叫線上講習嘛 |
| 00:05:28,030 | 00:05:43,641 | 線上把相關容易觸犯彩雷的熱點聽完做個簡單的測驗 通過了就通過了也不失為一個辦法嘛來經濟部現在你們對於這個法條的修正有沒有什麼特別的意見或者是方向 可以參考的跟委員報告齁其實剛剛就是勞動部的長官也有提到 |
| 00:05:44,822 | 00:06:05,300 | 沒有辦法觸及到這些新設立所以我們現在是會把新設立之後我主動我就是通知公司所在地或商業所在地的勞動主管機關那我們也會跟勞動部這邊只要拿到這個新設立的名單我們就直接去請勞動部那邊或者是我們這邊也可以來協助去接洽這些新設立的公司來上勞動講習的一個課程 |
| 00:06:06,758 | 00:06:26,168 | 我跟你講現在這樣子就越搞越複雜了嘛對不對這個我們要看等勞政機關的這個東西然後又要叫到地方政府踢來踢去就麻煩了啦部長有沒有更好的方案沒關係我們今天時間比較有限啦好不好明天可能要做法條討論的時候我希望經濟部也好勞動部也好你要提出具體的方案讓這個東西至少是往前進的這我也要再次提醒除了避免 |
| 00:06:26,468 | 00:06:55,937 | 他不是登記前的門檻跟條件希望他登記還是簡便但是登記完以後我們會讓他更多的information希望他去不管是線上上課也好或是等等一些我只擔心單純的提供information是不夠的啦因為他沒有一定的要件的時候他去看了就算了嘛或者是根本就沒看要不然現在不會有那麼多的糾紛我提醒你沒關係機制怎麼設定我們還有一點時間因為明天才要進到法條的討論我希望經濟部也好勞動部也好要提出具體的方案可以讓這個東西至少是往前進的可以嗎 |
| 00:06:57,349 | 00:07:01,259 | 好辛苦了谢谢好谢谢谢谢 |