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鍾委員佳濱：（10時44分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請我們財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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鍾委員佳濱：還有交通部的趙專門委員。 |
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主席：交通部趙專門委員。 |
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鍾委員佳濱：然後是衛福部的吳副司長。 |
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主席：衛福部吳副司長。 |
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鍾委員佳濱：經濟部的邱署長請準備。 |
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主席：經濟部邱署長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好。臺灣是高齡化社會，你覺得高齡化社會有哪些現象？現在臺灣還有三代同堂的大家庭嗎？多不多？ |
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莊部長翠雲：大家現在都是小家庭為主。 |
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鍾委員佳濱：小家庭嘛。超高齡化社會，超過65歲以上的年長者，我考一下你，你知道現在65歲以上的長者持有身心障礙手冊的多不多？比例多少？ |
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莊部長翠雲：就我們跟衛福部的瞭解，大概有超過一半。 |
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鍾委員佳濱：超過一半？長照司副司長在嗎？怎麼剛剛有請你，你沒有上來呢？對啊！那就回答啊！有沒有…… |
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吳副司長希文：報告委員，就是…… |
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鍾委員佳濱：我們的長者人口已經降兩成了，有身障手冊的多少？ |
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吳副司長希文：身障者人口大概是120萬左右。 |
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鍾委員佳濱：我是問你65歲以上的占比啦！ |
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吳副司長希文：65歲以上的大概差不多一半左右。 |
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鍾委員佳濱：對嘛！所以只要年齡超過65歲，一半有身障手冊。再請莊部長，我們看一下這些人的身心障礙別，他可能要去洗腎、可能要去領藥、採買，還常常有回診需求，那復康巴士夠不夠？你們有沒有照顧長者的經驗？在場、你們在臺前的有沒有人照顧過？再問一下長照司，地方政府的復康巴士足以滿足這些需求嗎？ |
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吳副司長希文：目前來說，除了復康巴士以外，當然在長照的部分，也還有交通接送的一些服務。 |
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鍾委員佳濱：家人是不是最主要的支持者？同住家人。 |
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吳副司長希文：同住家人是會有協助照顧，跟提供身障及長照的相關資源。 |
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鍾委員佳濱：很好。部長，我們現在長輩要照顧，你靠政府還是不夠，主要是家庭。照顧長輩的，我們看到一個二親等的規定，我再告訴你什麼是二親等。你的配偶不是一親等，你的手足不是一親等，不可能由你的尊親屬來照顧你，對不對？65歲以上的人，這些人可能都沒有辦法照顧他，他一親等的子女，如果他是沒有子女的，或者說他有子女，但是子女不在；他的孫子女可能年紀還小，沒有領駕照，如果跟他同住的姪甥跟他配偶的姪甥，有沒有可能來協助照顧這個長輩？ |
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莊部長翠雲：家人的照顧是一定會有的。 |
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鍾委員佳濱：我是指這樣的照顧狀況，由二親等照顧的可能性，只要遇到沒有子女的，幾乎就很難，三親等的反而還有機會，對不對？是不是這樣子？二等親、三等親。往下看，現在我們的使用牌照稅法怎麼規定？ |
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莊部長翠雲：目前使用牌照稅法對於持有身心障礙手冊或證明…… |
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鍾委員佳濱：其本人、配偶或同一戶籍二親等以內親屬所有，才能夠幫他開車，得到使用牌照稅的減免，是不是這樣子？ |
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莊部長翠雲：目前是這樣。對，要同戶籍二親等，或者是本人、配偶。 |
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鍾委員佳濱：如果是剛剛我說的那個情況，由二親等都很困難的情況下，又是無子女的，他的姪甥來照顧，可不可以得到同樣的優惠？現在法令不行嘛！所以我就提出修法。我們這裡是以二親等以內親屬所有，我希望把它加入，如果是要同住，不受二親等的限制，至於不受這個限制，哪些可以納入，你們再按照實際的需求去擬定，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：第一個，我們現在因為是以戶籍登記，這比較明確，要同住。在稽徵機關，目前來說，這是地方稅…… |
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鍾委員佳濱：我現在不是說同住不好認定啦！我是說不受二親等的限制，只要有這個事實，他是三親等的姪甥，可不可以適用使用牌照稅的優惠？ |
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莊部長翠雲：你是指把二親等放寬為三親等…… |
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鍾委員佳濱：我沒有說三親等，我說不受這個限制，但是什麼樣的人可以納入，就不要那麼硬邦邦的，我已經告訴你目前現行法二親等的規定實況上很困難，他只要沒有子女，幾乎沒有二親等以內的人可以照顧他，但如果有同住其他的姪甥，或者是其他的人，經過你們認定的，我問一下衛福部長照司，支不支持？支不支持同住家人來照顧他的長者？ |
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吳副司長希文：感謝委員，針對這個部分…… |
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鍾委員佳濱：簡單講支不支持啦！ |
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吳副司長希文：是，等於是針對照顧者的這個部分…… |
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鍾委員佳濱：你簡單回答，支不支持同住家人照顧長者嘛？ |
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吳副司長希文：可以減輕家庭照顧者的負擔，這個部分…… |
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鍾委員佳濱：所以支持嘛！對不對？ |
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吳副司長希文：只是說法規的部分，我們其實還是尊重財政部的評估。 |
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鍾委員佳濱：是嘛！法規你們要遵守，所以我告訴財政部，我修這個法，讓你們有機會不受這個二親等的限制，支不支持嘛？聽懂了沒有？我問財政部長。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，當然這個部分要放寬，以後讓身心障礙的人都可以運用…… |
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鍾委員佳濱：由行政部門來決定。 |
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莊部長翠雲：但這個是地方稅，我們其實還要尊重地方政府的看法。 |
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鍾委員佳濱：所以你們也可以授權讓地方政府根據他們的需求，高齡化嚴重的他們自然放得比較寬，是不是這樣子？你們在稅法上的制定不要那麼死硬，這些人民有實際需求，你不要為德不卒，你訂定二親等，結果實際上太少人能夠適用，不能達到照顧的美意，這就很可惜，好不好？ |
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接下來，我們來看一下經濟部，臺灣成為全世界少數具有自製氫能電巴的國家，我們有一輛自製的電巴，還有加氫站，而且我們的氫能巴是人家售價的一半，是氫能巴不是電巴，我們的自製率可以達到7成5，還要引進氫燃料電池的重型卡車。署長，是不是這樣子？ |
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邱署長求慧：對，因為氫能車也是國際發展的重要方向，所以經濟部也會支持相關產業的技術研發，來support氫能車的發展。 |
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鍾委員佳濱：所以經濟部是支持的？ |
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邱署長求慧：支持。 |
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鍾委員佳濱：氫能車除了補助，有沒有機會免稅？站在經濟部的立場來講，如果我們要發展氫能車，有補助嘛，補助是經濟部產業的角色，你支不支持也比照電動車可以免稅，還有使用牌照稅？ |
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邱署長求慧：氫能車現在就認定上來講，也是屬於電動車的一種。 |
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鍾委員佳濱：所以可以得到貨物稅跟使用牌照稅的減免，可以嗎？確定？點頭。財政部長，我做球給你了，你爽快地點頭，就很簡單。 |
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莊部長翠雲：氫能車的部分，經車輛主管機關交通部認定，它是屬於完全以電能為動力的電動車範圍。 |
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鍾委員佳濱：所以可以嘛？ |
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莊部長翠雲：對！如果是這樣認定的。 |
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鍾委員佳濱：那就可以。謝謝署長。 |
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我們現在問一下普發現金，回顧一下普發現金，在疫情期間有三倍券、五倍券，目的是鼓勵消費，部長，對不對？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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鍾委員佳濱：目前普發現金1萬元是要鼓勵消費嗎？還是讓部分民眾減輕負擔，滿足他急迫的需求，對不對？ |
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莊部長翠雲：我想都有。 |
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鍾委員佳濱：都有？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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鍾委員佳濱：好。如果沒有急迫需求的，我們鼓不鼓勵沒有急迫需求的人將1萬元拿去儲蓄或投資？ |
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莊部長翠雲：大家領了以後，各自有自己的想法，自己去運用嘛。 |
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鍾委員佳濱：所以普發現金1萬會急著去領的，是有急需的，對不對？但是如果不是很急的，我們希望他儲蓄或者是投資。在投資的部分，目前行政院的政策，不是你財政部的政策，行政院的政策是不是要把臺灣打造成亞資中心，是不是？ |
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莊部長翠雲：對，沒錯。金管會在推動。 |
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鍾委員佳濱：行政院的政策，財政部支不支持？ |
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莊部長翠雲：行政院的政策，財政部當然是遵循。 |
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鍾委員佳濱：所以我們鼓勵投資TISA，我們要免徵資本利得稅、股利二擇一課稅制度、可抵減稅額，只要在不違反所得稅的課稅原則之下，財政部都會支持，對不對？ |
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莊部長翠雲：有關TISA現在的限制裡面已經有相關的…… |
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鍾委員佳濱：有，寫在這裡啊！股利所得併入綜所稅後，有5%免稅上限8萬元，或不併入所得稅，採稅率28%分離課稅，或者債券的利息採分離課稅10%，對不對？ |
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莊部長翠雲：現在都有這個規則。 |
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鍾委員佳濱：都有了，好，可以再進一步。我們舉例，以前我要上班的時代，我們會儘量想辦法爭取加薪，現在的上班族不是只有看加薪，他希望財富自由，他會有被動收入，被動收入就是去投資，就算年薪50萬，他可能也會去投資。這些投資的內容，假設這個個案年薪50萬，股利有10萬元，很厲害，被動所得還不錯，扣掉這些免稅額、標準扣除額、薪資扣除額之後，可能乘以5%的所得稅適用稅率，要繳7,700元的稅；如果適用目前財政部的作法，這個10萬元目前是8.5%為上限，他可以得到8,500元的可抵減稅率，所以7,700減去8,500，他可以退回800元，是不是這樣子？是這樣子嘛！所以這是有鼓勵效果的，對不對？ |
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現在假如我們也鼓勵，如果他領了1萬元的現金，他去買TISA，連續10個月，因為TISA每個月至少要1,000，我們鼓勵他定期定額，他把這個被動收入存下去之後，只要他有做這個動作，我們就讓他的8.5%提升到10%；換言之，他可退稅的金額變成可以退多少？退1,300元，OK。部長，你覺得這樣有沒有鼓勵到那些手頭不是很寬裕，但是他對未來有期望，他希望讓自己的未來更美麗，我們用這樣的稅率來支持他。剛剛那個情況8.5%，只能退800，如果他把這1萬元投資TISA，在未來10個月內他有持續地購買，我們就讓他明年有機會多退一些錢，您支持嗎？ |
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莊部長翠雲：稅制的調整，委員，如果您這邊只指就普發1萬元這個部分去投資TISA…… |
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鍾委員佳濱：對！我只說普發1萬元。這個趕快研議，因為明年才用嘛！如果他今年有把這1萬元去買TISA，定期定額至少1,000，連續10個月，你告訴他明年可以多退1,500左右，你覺得他開不開心？ |
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莊部長翠雲：我想這個部分，我們再來審慎研議…… |
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鍾委員佳濱：不是研究，要趕快積極地去促成。 |
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莊部長翠雲：對！我們來審慎研議。 |
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鍾委員佳濱：行政院的政策，財政部要一體支持，不要談到減稅，你們就摳得跟什麼一樣，好不好？ |
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莊部長翠雲：瞭解，好，謝謝委員。 |
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鍾委員佳濱：最後一個，要看你們端出來了，我已經講很久了。在2025年行動支付享有的營業稅1%優惠即將落幕，什麼時候可以推出新的延續型優化的政策？ |
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莊部長翠雲：目前正在處理當中，相關的…… |
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鍾委員佳濱：現在是幾月？ |
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莊部長翠雲：現在是11月。 |
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鍾委員佳濱：現在是11月5號，請問什麼時候可以推出？ |
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莊部長翠雲：我請署長來補充。 |
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宋署長秀玲：報告委員，我們現在已經擬好方案，現在請各地區國稅局表示意見…… |
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鍾委員佳濱：擬好方案了嘛！ |
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宋署長秀玲：因為總是要確認稽徵實務上的可行性。 |
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鍾委員佳濱：等國稅局表示意見，國稅局會拖著不表示意見嗎？ |
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宋署長秀玲：不會、不敢。 |
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鍾委員佳濱：不敢嗎？那11月底可不可以公布？ |
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宋署長秀玲：11月底可能…… |
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鍾委員佳濱：部長，爽快地答應一下，11月底前公布，好不好？ |
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宋署長秀玲：12月底之前…… |
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鍾委員佳濱：部長，11月底前公布，好不好？讓這些中小型的業者有機會吧！不要什麼好事都拖到最後一刻，好不好？11月底公布。 |
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莊部長翠雲：好，我們就以這個為目標來做。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢。我作以下宣告：待會李坤城委員發言完畢，由本席發言之後，我們休息10分鐘。 |
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接下來我們請李坤城委員質詢。 |