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蘇巧慧 @ 第11屆第4會期內政委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,195 00:00:02,501 謝謝主席 我們請劉思芳 劉部長請保重
00:00:09,219 00:00:29,311 委員早部長好部長我們立法院在禮拜一的時候去考察了新北的污水建設那我想在這個考察的過程當中我們也確認了幾個狀況就是第一感謝我們政府過去八年來對新北市其實真的是大力補助所以補助其實高達211億元
00:00:31,465 00:00:36,968 211億元所以這個是全國第一高的補助經費當然新北市政府也積極施作所以這個累積管數已經達到了126萬多戶也是全國第一所以在這樣的狀況下我們覺得持續應該進行不過也看得出來因為新北很大
00:00:52,777 00:01:21,179 所以這個區域各個地區29個鄉鎮區其實它的整個落差接管率是差別很大像我來自這個樹林英哥這個地方我們的接管率其實並沒有到五成是相對來講是非常落後的地方英哥甚至只有23%而已所以我當場其實就是提議就是未來如果我們還有機會在這個中央在補助地方在建置污水建設的時候那是不是可以
00:01:22,182 00:01:27,345 改變指標讓地方的縣市政府如果有優先平衡自己區域內的不同接管率地區的時候這一種平衡調整這個平衡縣市內區域發展的話那麼我們就可以把它在競爭型計畫裡面可以列為是優先的那當場呢對於我這樣的建議次長是表達肯定方向可以帶回去研議這樣的狀態那我非常的感謝
00:01:52,202 00:02:09,892 所以整個考察我覺得其實是蠻好的讓我們大家可以了解說其實中央政府這幾年真的對各縣市當然包括我們的新北市其實補助是非常多的不過啦在這樣的一片肯定當中其實部長有一個問題就是有可能要請你在備詢台這邊再表示一下
00:02:10,692 00:02:15,477 因為我們最後的結語對於前面的樂觀未來卻不是如此因為在才化法修正之後確實未來我們的中央這裡的經費相對來講預算是少了很多所以污水建設到底能不能夠像過去有這樣的補助或是我們會面臨什麼樣的窘境
00:02:32,421 00:02:53,921 或者调整在这里因为次长当下是没有办法的就这部分回答所以部长你的看法呢好谢谢委员首先先谢谢委员委员大概昨天有看到新闻就是我们的产值超人李同森先生他已经可以入住中列祠那也是委员当时在内政委员会的提案是非常感谢内政部那我们跟卫福部一起努力完成也谢谢委员的帮忙谢谢
00:02:54,161 00:03:12,949 那再來就是有關您昨天到新北市在看有關污水下水道的部分我就直接跳入重點第一個現在新北市的污水下水道的比例在內政部裡面的其實是比例最高的高達11.45%但是也因為新北市的人口非常的多沒有錯那還有就是現在在這個檢討有關財政收支劃分法
00:03:15,050 00:03:33,383 因為污水下水道對很多縣市長或很多縣市政府來講是一個比較頭痛麻煩的問題因為它牽涉到土地或是人民的麻煩所以我們會想要跟這個包括中央地方政府來建議一下就是污水下水道可不可以單獨把它列為是一個非常重要的一個
00:03:35,064 00:03:55,532 計劃型的補助而不是列入這個補助款裡面要中央地方來做區分因為不只是有新北市其他都會地區他們也有污水下水道進度不夠的部分那所以我如果能夠朝著這個方向的話也希望我也能夠支持那同時呢地方政府呢他在補助比例上面其實他們也可以多考慮
00:03:57,045 00:04:21,346 如果以剛剛那個委員所提的樹林三峽跟英哥來看他的這個接管率的比例這麼低還有甚至像英哥現在是快速發展的區域也只有24%不到那就我所了解在地方政府尤其是新北市呢他們現在有12億元的下水道的使用費收入如果呢新北市的政府願意有12億元的下水道使用費收入也把它投注進去做這個
00:04:22,629 00:04:44,310 這個污水下水道的建設計畫我們也樂觀其成也就是補助的比例呢我們很希望說地方投注越多越好來協助然後不要變成是說因為一般補助到時候那個在地方上面的補助要增加那個中央的補助要降低的狀況之下反而影響到污水下水道的工程進度我們比較不希望朝這個方向來考量
00:04:45,351 00:05:11,433 當然啦 這個基本上就是一旦中央跟地方可以互相配合的時候其實這個建設是可以施作的很快但未來錢 權到底要怎麼區分或者是要放在一般型還是計畫型的話我覺得這就有賴未來的狀況下我們要做適度的調整是 我們希望朝著計畫型的部分因為它可能跨區那也不可能是新北 它可能跨到桃園或可能跨到其他的建設可以了解 所以請部長到時候再提出計畫來我們再共同來調整啦謝謝委員的支持
00:05:14,275 00:05:18,416 那對好那我還有其他時間那我想跟部長再討論另外一個部分也就是其實現在內政部一直在推的是社區自主防災那我覺得這個部分其實是很好因為讓這個我們社區的每個人事實上是社會的每個人都可以以社區為單位來動起來在事前的準備
00:05:35,902 00:05:46,609 是災害當中的疏散甚至是災害後的復原安置等等大家都可以盡一己之力非常好可是我們看到一個問題就是在現在台灣的狀況是災害越嚴重的地方反而是它的條件可能是最差的這包括了地理環境也包括了它的人口結構你看從花蓮光復鄉的災害讓我們看得出來高齡人口佔了將近三成
00:05:59,637 00:06:21,778 台南市的風災重災區的部分也是都相當的高比例的狀況那甚至呢我回去看我們的新北市如果下一頁如果是新北市呢有可能有發生土石流的地方就是這種災害淺市溪流的部分來講其實它的人口高齡人口佔比也非常的多所以我想要請教的反而是前一頁前一頁的這前一頁
00:06:24,961 00:06:29,282 我想要建議並且詢問的是部長您對這種社區自主防災的部分高齡化的人口結構這個部分你有什麼樣的看法不然我們眼看著現在的狀況可能被災害發生以後是60歲的扶80歲去避難70歲的還要扶90歲的去避難那這樣的狀況你要這些人高齡人口去復建復原災區可能是很難的部長你有什麼看法是非常謝謝蘇委員的關注
00:06:51,789 00:07:10,891 這個韌性社區它的建構當然是希望除了公務機關以外其他的民間團體或者是其他能夠協助防災的這些人口可以補助進去所以我們在推有關於社區防災中心防災協作中心也就是未來的鄉鎮區公所要補助的是我們的替代役的人力
00:07:11,631 00:07:35,800 替代役的人力來協助尤其可能偶爾比較關心像疏散撤離或收容安置這個部分那同時我們也希望大家培養有防災的這樣的一個這個智慧以外呢他能夠用預防性的方式來處理譬如說您剛所提到的除了中壯人口以外的比較弱勢人口他需要做預防性的疏散撤離那這個疏散撤離所需要的除了公務機關介入民間團體我們也希望來推動所以為什麼我們防災市的這個推動現在是速度很快
00:07:40,242 00:07:55,714 在新北的增長速度是最快的部長因為時間有限主席都站起來了我把我的結論講完啦結論的部分是剛剛我認為是這樣您剛剛也講到說我們要補助然後是找替代液等等這樣的狀況我認為除了替代液之外其實我們有更多的
00:07:56,974 00:08:04,897 這個外面或者是本地的青壯人口可以運用甚至是民間企業與人民團體都可以加入這個自主防災因為像這次的產值超人其實就是大量的名利進來所以我建議可以討論如何吸引這些青壯人口民間企業人民團體加入自主防災社區的誘因因為目前我們在其他的會議上面也看到了這樣的部分還比較少一點那我建議這個可以研議啦
00:08:24,904 00:08:33,429 那我們就另外再討論因為主席站很久了其實我們本來就有在往這方面但是重要的是他能夠接受指揮因為你沒有接受指揮最危險的地方或是不危險的地方或者是剛好會妨礙救災
00:08:44,358 00:09:08,885 所以這個部分需要研究為什麼防災協作中心除了區公所這樣子一個一貫性的指揮系統然後把防災室還有把訓練還有把那個替代役放到裡面去就是要補足這方面不足的人然後再來志工團體未來可能會採取登記制就是如果你登記過來你是可以處理水電的或是你可以處理救護的我要先幫你分類而不是大家來的時候大家就全部
00:09:09,345 00:09:24,708 部長你這次的講法就已經比前兩次我們在要求這個方向的時候已經具體很多光是一個登記制講出來三個字但實行起來非常的困難那你願意在備詢台上把這句話講出口我們肯定內政部的決心肯定內政部的決心但有太多的細節那我們期待未來可以看到更多更多從方向大綱架構一直到細節的部分它必須要有組織化而且需要有專業化這樣子的訓練那既然有這樣的機制
00:09:36,770 00:09:47,370 那我現在就再多提再前進一步那如何增加吸引更多的民力進來我也認為可以討論誘因這就是我今天質詢的主題我們會以鼓勵為主好 謝謝部長