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蘇委員清泉：（10時48分）謝謝主席，我請彭部長。 |
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主席：有請彭部長。 |
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蘇委員清泉：還有顏署長及農業部黃次長。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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蘇委員清泉：部長，辛苦了。我們禮拜一去獅子鄉考察，部長沒有去，是次長去，動員了很多人，包括內政部還有工研院的，大家都去了，水利署也有去，放那個影片。我們美濃有大峽谷…… |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：有環境部次長、獅子鄉鄉長，還有伍麗華的助理也都來了，還有盧縣一委員，大家都去，你有看到後面那邊嗎？ |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：好，下一張相片，部長，你可能沒去過…… |
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彭部長啓明：是。 |
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蘇委員清泉：我們美濃那邊有大峽谷，我們獅子鄉也有大峽谷，這在溪埔，在楓港溪上面，承租戶租了30公頃，結果在那邊開墾超過100公頃，整個亂七八糟，都在種西瓜、種瓜果類，都撒雞屎，都撒生雞屎、臭雞屎，所以都很多蒼蠅，落山風那麼大，也是那麼多蒼蠅，隔壁這些原住民大家都唉唉叫，已經抗爭又抗爭、反映又反映，那天真的是很多人去看。部長，這是縣管河川還是主要河川，我現在第一個問題是，農業部你就在做有機的雞屎肥，像南州那邊那麼大的廠，有機肥你們又補助那麼多錢，為什麼他要用生的臭雞屎、豬屎這樣撒，這是什麼原因？這是因為溪底不屬於縣的，所以不能申請補助，是不是？次長。 |
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黃次長昭欽：跟委員報告，事實上生雞糞是不可以當肥料的，所以如果是沒有那個的話，這樣算違規使用的。 |
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蘇委員清泉：這樣違規好幾年了，你也沒在管啊，他可以買有機的嗎？他如果可以買，你為什麼不賣給他？還是他不買？ |
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黃次長昭欽：這是他的意願，我們沒有說不賣有機肥料給誰這樣的事情。 |
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蘇委員清泉：溪底如果不屬於縣的也可以買嗎？它不屬於縣…… |
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黃次長昭欽：你是說它是不是屬於合法的農地？ |
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蘇委員清泉：對，是不是這樣就不能買？要購買有機肥料一定要有農地的證明嗎？ |
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黃次長昭欽：只要是合法使用的，他都可以購買，但是這一塊是不是？ |
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蘇委員清泉：他這個租在溪底租30公頃，結果實際上搞了一、兩百公頃，他這要怎麼買？這個你不解決怎麼辦？ |
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黃次長昭欽：跟委員報告，如果這個是合法承租的，他就可以去購買我們肥料的補助，那是有的，但是這個是不是合法承租，這個部分容我們會後再去查一下。 |
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蘇委員清泉：好，你們要查清楚，他的合法承租有二、三十公頃，有二、三十公頃的話就讓他買，用雞屎用了好幾年，上面還蓋房子、蓋工寮、蓋什麼，還自己建水路、農路，有夠厲害！原民會說不是它管的，水利署說它只管水而已，溪埔它沒在管，國土署也沒在管，沒人在管，到最後只問一句話而已，不然是誰收錢的？ |
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你們環境部都「裝惦惦」，顏署長。 |
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顏署長旭明：是，跟委員報告，他如果不是合法使用而污染的話，是有罰則的，我們可以依廢清法第三十九條援引第五十二條來罰，最高可以罰到三百萬。 |
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蘇委員清泉：禮拜一我們去，兩部遊覽車，就小車、越野車，差不多六、七十個人，所以這件事情沒解決不行啦，這都三不管，大家都推來推去，跟美濃大峽谷一模一樣，我這是獅子鄉大峽谷，這真的是很荒唐，這個要好好來處理，環境部該怎麼做就要怎麼做，那天次長去也是很表達他反對的意見喔，是滿憤怒的。部長。 |
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彭部長啓明：好，委員，這個我們會來研議處理，因為像我小時候在田邊也都是拿水肥去澆灌，很臭，現在就不會做這種事情，我覺得隨著時代的變遷，這樣污染環境的行為我們是不允許的，所以我們會協助來處理。 |
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蘇委員清泉：對，我們小時候都拿乾肥去澆，這是事實啦，但是現在不行了。 |
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彭部長啓明：是啦。 |
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蘇委員清泉：但現在我去看堆肥出來的也沒什麼味道啊，這個非常好，農業部補助滿多錢的，補助將近百分之八十，所以你要推廣這個，不能再這樣搞了啦！全臺灣的大條溪都在種西瓜，你知道嗎？大家都這樣在搞，這絕對不行，這是第一題。 |
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第二道題是廚餘的問題，這次臺中出事情，大家都在推來推去，我去了解、去查了之後，發現實際上就是因為船嘛，現在從海關進來，那天石崇良部長說全部都要經過X光、全部都要檢查，沒什麼綠色、紅色，通通都沒有，全部都要檢查，這是第一。第二，海關進來的郵寄包裹、各種大小包裹也查得很嚴格，我也有接過海關通知我說，人家寄給你的東西裡面有肉，要怎麼辦？我說銷毀啊，我就跟他說同意銷毀。這張照片上的是什麼？船嘛，你看，海上的輪船在走、貨櫃輪在走，你看旁邊那些垃圾，嚇死人！那些都是垃圾，這在海裡耶，剛才你說什麼如果在海裡倒廚餘罰三千萬，這都是公海了，是誰要罰他？部長，你都隨便說說的。我們的領海範圍12浬、領海5浬裡面還是你管轄，但在公海上，誰鳥你啊？所以你看，這個跟著洋流走，船也是跟著洋流走，自己也在丟，都在丟。 |
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我剛剛要進來之前我還問我們東港的那些遠洋漁船，我說你出去都半年、一年、兩年，請問你們的東西怎麼處理？人家是有對策的喔！第一個，像這種大型的商船，它上面有小型的焚化爐，那些塑膠類的能夠焚化就焚化，在海裡也沒人管；廚餘的話，他們用攪碎機，我有問過部長，攪碎機攪一攪丟到海裡可以嗎？大家都這樣做，之前就這樣做了，我說如果是漁船呢？他說我們漁船哪有可能，我們上面哪有什麼焚化爐？有攪碎就不錯了。所以都這樣丟，你看到的這個就是這樣，嚇死人了。聯合國有組船在撈那些東西。 |
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這次的廚餘事件，我看破口就是從臺中港，是不是有那些商船上面的廚餘，他昨天把它卸下來，這一家卸下來之後，他再分給別人，別人有煮他沒煮，四、五個月兩桶瓦斯還沒用完，是不是這樣？部長。 |
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彭部長啓明：是。 |
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蘇委員清泉：所以他用來燒的設備都壞光光了，他也沒修理，廚餘攪一攪就當成飼料，就出事了。我常常在想，我們從海關進來，有的人從新加坡帶熟肉回來，其實也不能帶進來，對於我們人要進來所帶的東西檢查那麼地嚴格，而這就這麼簡單的一個破口，就是從商船、漁船上面下來的，大家就推責任，說臺中市政府環保局、農業局都失職，然後它這邊推給中央邊境管理出問題。部長，這到底是怎麼樣？要怎麼圍堵、要怎麼補救，不要在那邊推責任啦，我看到推來推去就覺得很討厭耶！ |
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黃次長昭欽：跟委員報告，如果是商船的話，因為商船就有管制區，所以基本上商船上面的垃圾廚餘目前是禁止下地的；漁船的話，一來我們沒有允許外國籍的漁船到我們境內來，所以如果是我們的漁船的話，是從我們國內出去到外海作業然後回來，這中間是沒有跟其他有接觸的，基本上你可以把它視為是在本島裡面的一個封閉環境。所以我覺得在境外進來的部分，在國際港口、商港，包括商船還有航空器的部分，我們應該要落實管核…… |
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蘇委員清泉：要落實管理嘛，因為船上下來的廚餘，有一些生食，還是航空器下來的，你們就銷毀就好了嘛，不要再當成廚餘了，那很恐怖耶！ |
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黃次長昭欽：那個部分不會當廚餘。 |
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蘇委員清泉：不會當廚餘了嘛。 |
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黃次長昭欽：對，那個部分不行，航空器跟商船的東西是一定進焚化的，一定是特定有簽約的廠商，然後密閉進焚化。 |
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蘇委員清泉：你說的是理想啦，實際上有這樣做嗎？不然怎麼會出事，不然怎麼會有破口？這些病毒一定是從國外進來的嘛，就從梧棲港、臺中港，就是從那裡有破口，事實就是這樣，對不對？所以如何來防堵、確實落實，那些東西一進來，現在講得不錯，你們就把進來的全部都焚化，不要再作為廚餘。上個禮拜你提到蒸煮，那就是要統一蒸煮，現在你說要買新的設備、好的設備，而且要進行監控，這是一件好事情。不然，你就乾脆全部作為堆肥，焚化是比較浪費啦！那些都是有機物、能量轉化給豬隻吃是最好的、最簡單的，肉換肉嘛！如果你要把它作為堆肥，那就必須把堆肥場的嫌惡設施做好，如此而已嘛！部長，你與農業部兩個部會要好好管理，不然，這樣不是辦法啦！ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員，我們會再檢討一下。 |
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蘇委員清泉：最後一題，禮拜一提到風力發電的部分，有阻擋嗎？反黑箱，這個絕對不行喔！ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：部長，你絕對絕對要擋住喔！ |
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彭部長啓明：好。報告委員，現在我們初審會議委員的意見很多，它已經被退回去了，下次再送過來是11月14日，因為我們的期限是11月14日，所以我們會密切注意，也向委員保證，對於陸域風機的部分，尤其是很靠近民眾、500公尺以內需要環評的地方，我們都會嚴格的把關。 |
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蘇委員清泉：最後一句話向大家報告，我們當醫生的都知道，20到200赫茲對身體的腦部有很大的影響，那種低頻噪音會讓雞隻無法生蛋，人也會得不孕症，你知不知道？很恐怖的事情！因此，全世界都放棄風力發電，尤其是人口稠密的地方，我們臺灣竟然還引進，甚至講得理直氣壯，真的是很差勁啊！以上。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員發言，現在休息10分鐘。 |
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休息（11時2分） |
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繼續開會（11時12分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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請王正旭委員發言。 |