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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:01,689 00:00:16,021 謝主席 主席有請外交部林佳龍部長經濟部政務江次長然後陸委會省副主委經濟部還有陸委會請就備巡台 謝謝
00:00:18,183 00:00:33,564 部長不知道您是不是知道就是11月4號的時候我們的檢調已經針對就是柬埔寨的太子集團在台灣的這些所謂的不法行事已經台北地檢署已經成立了專案小組那麼來做這個相關的這個
00:00:36,787 00:01:01,017 包括資產的扣押等等那麼我基本上不是要詢問這個個案但是從這個個案我想透過外交的部分來跟您做一個討論那就是其實我們知道就是針對這個所謂太子集團事實上他的高層透過柬埔寨這種免簽那麼新南下的這個政策其實是不是成為這個破口稍後我會跟您討論但是
00:01:02,978 00:01:23,086 我們可以知道中國透過經濟的量能不斷的在吸引我們的邦交國棄台灣然後取中國我想這個部分是非常明確的那麼在美國今年的10月14號起訴了太子集團的創辦人陳志之後那麼我相信台灣
00:01:23,826 00:01:52,502 美國跟帛琉之間其實事實上是有做一些資訊交換的而這個資訊當中其實三月的時候美國的智庫就已經發文提醒警告中國背景的跨犯罪組織是透過帛琉偵測度假村跟土地開發從事洗錢博弈跟詐騙而且更重要的是後面他有這個政治目的就是北京要透過這樣的方式希望他們改支持中國
00:01:53,402 00:02:18,593 那我們回來看的是 我們看喔這個中國已經促進滲透我們的友邦到底我們要如何來因應我特別整理了一下台商在帛琉的投資的部分其實到了這個近幾年幾乎我們在這個部分的投資它都是處於零的一個狀態我知道部長一直在推所謂的總和外交或者是其他的方 農邦計畫等等
00:02:20,914 00:02:48,060 但是面對上 帛琉就是我們的邦交國但是這個經濟的挹注的投資就是拉不上來 部長怎麼看我也要順便請問後面經濟部我報告委員 如果是加上2025的話這個數字會上來很多也就是我們籠幫計畫的努力啊 已經有一些成果我知道其實您也曾經希望能夠帶團那有一些 包括我們我也率團去參加帛琉會選總統的就職典禮好 那所以現在的掌握是可以有
00:02:48,761 00:02:50,275 怎麼樣的一個數字上的提升
00:02:51,465 00:03:20,584 那因為具體的投資項目現在都啟動了榮邦計畫說雙邊對接那所以我是對未來是很樂觀我也號召國人多去帛琉觀光旅遊以外也可以做投資他那個條件是很好那我現在回過來講其實您剛講這個打擊所謂的這個太子集團還有他背後的中國的操弄特別是透過這個所謂這個包括洗錢那進入去想要去掌握他的產業
00:03:21,946 00:03:36,985 進而影響他的選舉那進行包括精英俘虜也就是對特定的人鎖定給他一種就是說收買好 那這個我們經過合作因為這個案子我在總統府秘書長的時候我就密切注意了那我到外交部長更是
00:03:37,586 00:03:53,282 所以為什麼說惠宿人總統他會講說其實中國對於佛羅是處於作戰的狀態也就是說中國用這樣的一個所謂的用滲透啦 操弄啦包括這些犯罪其實是已經在發動戰爭好 那我們現在問題來了
00:03:57,048 00:04:16,781 我們以前是故邦啦我們現在把它發展成榮邦為什麼要拜託委員會給我們這個支持預算就是說它需要發展因為帛琉可以發展藍色經濟 綠色觀光它的條件很好但是我們怎麼樣不是只是援助而是去投資那這個就是明年因為帛琉要辦PIV
00:04:17,841 00:04:30,782 太平洋島國論壇那我們把它設定成明年的這個PIV 舉辦的時候要展現我們在太平洋地區榮邦計畫的成果所以現在一樣一樣可以說是如火如荼的在進行中
00:04:31,687 00:04:38,392 所以說這個2025年之後到2026其實在這個投資金額上面會有展現會已經其實到因為今天2025已經11月了因為我知道的投資項目就好幾項已經確定了好那金額嗎應該可以在明年的這個就是太平洋島國論壇的時候來呈現我站這裡面重點的項目當然有包括他們要發展的所謂的這個
00:05:02,805 00:05:25,948 觀光這裡面石塑油構型怎麼樣去讓他可以吸引更優質的觀光的投資不管是飯店或是交通還有其他的這一些購物啦還有這些等等另外一個就是用零碳排的一個運輸就是智慧運輸系統還有當然也包括我們對他的這個
00:05:28,266 00:05:53,306 就是能源相關的整個政策我們的支持而且這是跨國在進行不只有台灣還包括像美國日本跟澳大利亞等國家大家一起在推動所以部長我最後一個問題問你我等一下問其他部會因為今天時間比較短那就是除了帛琉之外外交部這邊還有掌握其他我們的友邦也被中國用同樣的方式在做其他的滲透嗎有那
00:05:56,570 00:05:59,450 有什麼作為嗎 或者是可以說是哪些國家嗎
00:06:01,479 00:06:27,322 他們幾乎對每一個國家都採取這種一帶一路然後輸入一些比如說像華為然後就掌控你的基礎設施就進行政商勾結所以精英的俘虜然後再加上資訊操弄這個就是帛琉去年在總統選舉的時候遭受大量的威脅我想包括我們跟美國都合作一起協助他抵擋這些假訊息還有這些所有的所謂的收買
00:06:30,144 00:06:44,014 讓這個選舉可以公平而惠蘇聯總統啊能夠高票連任我們的邦交也能夠維繫下去好 其實本席就是希望在這個部分真的必須說實話經濟必須要互惠啦我們的邦誼也才能夠奠定在基礎之上那我要問一下經濟部就是其實他們詐團來台灣設公司洗錢
00:06:49,838 00:07:03,001 那麼台灣是不是淪為洗錢的終極戰太子集團在我們國內設的九家空殼公司當中來進行跨國的洗錢我知道現在經濟委員會也正在針對公司法在做修正但是像這樣的一個狀態跟像一個狀況之前經濟部在整個案件被引爆之前有收到相關的訊息嗎那麼在這個部分現在是不是台灣作為這個亞太洗錢防治組織的創始會員國
00:07:15,584 00:07:26,634 所以這個部分經濟部有沒有什麼其他的想法因為這部分顯然公司一家一家開但是呢是不是我們在這邊的管理上面過於鬆散我想經濟部會講說他當初來設立的時候都沒有太大的問題啊等等那麼在這後面經濟部作為主管機關有沒有思考過該如何來杜絕像這樣的公司變成是跨國洗錢活動當中的台灣成為這個洗錢的天堂啊
00:07:42,244 00:08:10,475 報告委員我們當然不會願意台灣成為這個洗錢的天堂所以我們現在的這個公司登記是分為兩個部分五億元以上的是直接跟經濟部登記如果是五億元以下就是委由六都縣市來做登記所以我們有現在有加強強化的管理第一個部分就是我們如果同一家公司對不起同一個地址如果設兩家以上公司我們會
00:08:11,235 00:08:31,617 要求這個這個申請人要提出更具體的相關的文件第二個我們也已經在預計在12月份跟六都的相關的公司登記的人員來做相關的說明有必要的話我們也會請法務部來派代表來跟登記人員做相關的說明
00:08:31,877 00:08:47,928 好沒錯因為我想這個次長董我也要問什麼就是你看這九家公司同樣一個代表人連名字都非常接近還有聯凡聯凡二好然後所以伯居伯居二這顯然就是有問題存在你一間公司需要如此的
00:08:48,869 00:09:01,744 把它擴張而它擴張真的實質它的營運項目到底是什麼這個部分也希望主管機關在就公司登記及相關地方政府在給予成立的時候必須要來做了解最後我想要詢問陸委會就是
00:09:04,147 00:09:14,340 對於像這樣的一個洗錢集團喔美國在提出警訊之後那麼陸委會有掌握嗎那麼對於說像中國就是用這個方式來做所謂的經濟滲透這個是其實長期存在就像過去一帶一路的狀況喔
00:09:19,286 00:09:39,907 但是問題是因為身為包括像我們有這個所謂高層來台那像這個部分當然因為我們這個所謂免簽的關係東南亞新南向政策甚至於被報導出來就是因為他可以免費來到台灣那麼這對於陸委會來講在做資訊的掌握上面是不是其實有更多的這個了解
00:09:41,065 00:09:56,793 這個部分我們會跟像是外交部移民署還有像是國安會還有國安局多多交換這個資料因為在很多的這個法條上面來講的話如果會不見得是主管機關所以我們有的時候是相對來講是比較被動的來接收到訊息之後然後我們再去做啟動一個後續的調查
00:09:57,196 00:10:24,238 好那最後再跟主席借一點時間就是本席其實一直在追蹤就是有關於中國這種所謂的真偷假偷渡真滲透的方式那麼事實上本席也已經在10月29號跟針對這個蔡明彥這個局長有做過質詢而我也提出了修法其中這個主管機關就是陸委會就是有關於兩岸人民關係條例裡頭我特別要求陸委會在針對這個所謂的
00:10:26,240 00:10:39,840 這個收容的部分尤其是必須要定期的針對這種所謂非法入籍留在入侵牢留在台灣的這些人士喔那麼依情節必須在針對他們的收容來做檢討
00:10:41,522 00:10:56,067 因為當時蔡明彥回覆我的是說這只是個案每一個個案的狀況不同那麼我想請問陸委會在兩岸人民關係條例當中有沒有要針對這個所謂假偷渡真滲透的部分提出修法跟修正
00:10:57,000 00:11:19,356 這個部分因為時空環境有變化所以以前我印象中的話曾經大法官有示現過所以我們就在那個兩岸人民關係條例裡面把它的拘留天數給明確的定了下來但現在看起來因為中共滲透的情況越來越惡化而且嚴重所以確實有可能有要調整的必要所以未來在這個部分如果有相關的這個修法我們現在已經在應處如果委員有任何的這個建議的話也都非常歡迎委員來給我們一些訊息
00:11:20,717 00:11:39,405 好最後齁這個還是要再請一下部長那個陸委會跟經濟部可以先請問最後就是當然有關於這個新南向簽證的部分啦我們知道其實為了鼓勵新南向那麼我們當然也是希望新南向國家的人民可以到台灣來但是面對剛剛有特別提到的就是簽證的部分我們對
00:11:40,345 00:12:04,101 柬埔寨簽證的待遇的部分那麼包括他可以不用這個所謂的簽證費或者是甚至於不用直接到外館去做簽證也可以拿第三國的簽證進入進台灣那麼以目前柬埔寨的這樣一個狀況的時候那麼包括新南向的簽證會做一些所謂的在資格上面的修正又或者是會做檢討嗎
00:12:06,282 00:12:16,887 會 因為我們也事實上滾動在檢討針對每一年的這一個因為我們的簽證政策那包括以所謂的觀光旅遊進來的那犯案的情形啦這些作為檢討
00:12:21,149 00:12:34,907 那先前因為疫情過後我們有一波比較大的開放那現在我們也要針對每一個國家的情形來做調整不是說我們試辦我們就會持續會辦下去有些我們會做調整好 謝謝謝謝