| 0 |
郭委員國文：（9時59分）主席，有請莊部長。 |
| 1 |
主席：請莊部長。 |
| 2 |
莊部長翠雲：委員好。 |
| 3 |
郭委員國文：部長好。今天討論使用牌照稅法的修法，本席也有提案，跟其他委員的爭議性不大。我想要探討的部分有幾點：第一個，我想要問一下部長，最近國票金控的爭議在整個報章媒體上不斷地浮現出來，甚至有不同的系統，兩邊有不同主流、非主流的系統當中，也希望政府能夠來主導，免得三年一亂後來每年都持續上演。就這個部分，其實公股本身這麼積極地介入國票金控的案子，明年的主導權將揭曉，但是目前為止就我知道、側面去了解，進場滿多的。我要問的是，站在公股主導的角色，不是在跟特定的家族合作，主要是要健全整個國票金控，第一階段你取得主導權之後，第二階段的方式我覺得是你介入的重要的關鍵性，也就是說，你到底是要把國票金控正常化（畢竟現在國票金控是畸形的發展，沒有銀行作為主體，沒有一個金控是這樣子），或者要跟另外一個銀行來做搭配，形成另一個金控？我很想知道部長你的態度是怎麼樣、方向是怎麼樣、政策是怎麼樣，請具體回答。 |
| 4 |
莊部長翠雲：是，謝謝委員。我想就這個部分，對於公股有買入國票金控股票、股數的部分，我想大家也都了解，我想最重要還是如同委員剛剛所說的，是要把國票金控的公司治理能夠做好，我想這個是最主要我們未來在裡面的股權的時候…… |
| 5 |
郭委員國文：公司治理當然是要做好，哪有公司治理不做好的道理？我現在問你的是方向上，不是單純地介入現在主流跟非主流的派系，而是有一個清楚的目標，要把整個國票金控健全化，有沒有這個目標？ |
| 6 |
莊部長翠雲：是這個目標。 |
| 7 |
郭委員國文：是這個目標的話，那就有兩個方向，一個是單獨把國票金控健全化，或者是跟其他來做組合。 |
| 8 |
莊部長翠雲：這個都是，我覺得第一個健全化、未來的組合都是可以考慮的方向。 |
| 9 |
郭委員國文：都不排除這個可能性？ |
| 10 |
莊部長翠雲：對，沒錯。 |
| 11 |
郭委員國文：這要對外說明清楚，好不好？不是變成整個公股去介入單純公司派或市場派的行為，好不好？ |
| 12 |
莊部長翠雲：對，是的。 |
| 13 |
郭委員國文：我覺得部長要站在一個高度，對這個問題要出來澄清。 |
| 14 |
莊部長翠雲：是，好。 |
| 15 |
郭委員國文：不能悶不吭聲、不發言或迴避。另外，像財劃法的部分，本席就一直非常關心，你看針對財劃法的修正，你一直說拖到年底的時候要出來。我剛剛就接到一個通知，國民黨團待會10點要開會，說要召開「延宕財劃修法 民進黨罔顧政治承諾」記者會，你知道這個嗎？我剛剛已經傳簡訊給你了。一個本來亂修法通過的版本，應該是對於這個要修法的態度是相對保守的，一個被亂修法的執行單位、行政單位應該要積極去修法，反而一個該急的不急、一個該不急的卻很急，部長，你不覺得很錯亂嗎？ |
| 16 |
莊部長翠雲：跟委員報告，對於財劃法的修正，我們現在已經到了差不多後續的階段，應該會在今年底以前送出來院版的版本，在水平分配的部分，我們四次召開跟地方政府的會議；在垂直部分，院裡面也已經跟各部會去討論有關事權回歸地方的部分，都已經討論到一個程度。 |
| 17 |
郭委員國文：對，事權、還有相關法律的修正，簡單地講，像地方制度法就一定要修。 |
| 18 |
莊部長翠雲：對，回歸到地方自治的事項。 |
| 19 |
郭委員國文：對，然後這種連帶的財權跟事權的劃分要去面對。 |
| 20 |
莊部長翠雲：是。 |
| 21 |
郭委員國文：你年底要押出來的話，有沒有可能在這個會期通過？有沒有打算？ |
| 22 |
莊部長翠雲：我們當然希望這個會期能夠通過院版本。 |
| 23 |
郭委員國文：有這個目標。那有這個目標之前、在你法案提出來之前，可能要跟各黨派稍微溝通一下，好不好？ |
| 24 |
莊部長翠雲：是，好。 |
| 25 |
郭委員國文：另外一個部分，回到我今天要跟你質詢的內容，目前整個發展來說，我們臺灣整個產業發展的速度非常快，在AI的部分，大家都全民共享，但是整個臺灣的社會發展卻越來越兩極化，呈現M型的社會發展。就本席看到的資料，貧富差距的部分從16倍變66倍，你看，從家庭財富所得的部分，其他的欄位都是倍數成長，部長，對不對？最高20%的是3.93倍，人均的部分是3.67倍，可是家庭財富最低的20%的部分卻minus，部長，有沒有看到？在這個情況底下，顯然我們過去的稅制想要達到財富重分配是失能的，沒有這個效果，可能有減稅到一部分人，但是並不能分配給其他的人，在這種情況底下，有沒有可能你去做一個調查，這些人在目前為止，經濟弱勢者這20%當中有沒有還承受哪一些稅務負擔？譬如他可能還有其他的，現在很多的稅金都是綜合所得稅在減免，對這些人是無感的，一來他是低所得，或者他是無所得，有沒有其他的方式來減免，減少他們在稅務的負擔，有沒有可能？ |
| 26 |
莊部長翠雲：跟委員報告，所得稅制的優化其實從107年已經逐步逐項在推動，也跟委員報告，目前來說，44%的家戶其實都沒有繳納所得稅…… |
| 27 |
郭委員國文：這個我都知道啦！到底有沒有在聽我…… |
| 28 |
莊部長翠雲：至於委員提到家庭最低20%，再去了解他有哪一些還繼續在繳稅…… |
| 29 |
郭委員國文：對。 |
| 30 |
莊部長翠雲：這個部分，我想這個可能要跟主總這邊討論一下，因為他…… |
| 31 |
郭委員國文：麻煩財政部跟主總那邊了解一下。 |
| 32 |
莊部長翠雲：是，我們去了解一下。 |
| 33 |
郭委員國文：你一個月做一份報告給本席，要如何減輕這些人，讓經濟弱勢者沒有這樣的負擔，有沒有可能？ |
| 34 |
莊部長翠雲：我們會跟主總就這部分進行了解，好不好？ |
| 35 |
郭委員國文：我一個月等你的報告。 |
| 36 |
莊部長翠雲：好。 |
| 37 |
郭委員國文：還有另外一個部分，整個產業發展非常的不平均，明明知道貿易逆差的結果是來自於科技創造大幅的出超，但是你要課的關稅對象卻是傳產跟農業，傳產跟農業都是在中南部，本席就要講了，每次看到這個部分，我們在地方上，一些退稅的方式，要協調地方政府退稅的速度都非常慢，再加上這次天災，我看到這個條款，天災列入扣除額的部分，提列損失的部分分5年，但是個人的損失就只有當年度列舉扣除。 |
| 38 |
部長，一樣天災頻繁的日本，他們的企業跟個人都已經是5年了，甚至對於天災頻繁的部分，他想再把這5年繼續延長，我們財政部有沒有可能朝向這個方式，也就是個人跟企業都是用5年的方式，而且要朝延長的方式來進行修法？本席會修法，我想要先聽你的意見。 |
| 39 |
莊部長翠雲：個人的部分目前是當年度扣減，就是如同委員所說的，我想這個部分，委員的提案…… |
| 40 |
郭委員國文：不合理啊！ |
| 41 |
莊部長翠雲：不合理？您認為又要再5年，延長5年可以扣減？對於這個部分，我們再來考量看看，好不好？ |
| 42 |
郭委員國文：再來考量看看，不排除？ |
| 43 |
莊部長翠雲：好，我們再跟委員做一個討論。 |
| 44 |
郭委員國文：不排除嘛，對不對？ |
| 45 |
莊部長翠雲：跟委員做個討論。 |
| 46 |
郭委員國文：有道理嘛！一樣天災頻繁的日本，已經都是5年了，這是第一個，而且他們還要再延長，所以這個修法的部分，我們要思考一下，要跟進腳步。 |
| 47 |
莊部長翠雲：我們參考一下國外的案例，也再跟委員做討論…… |
| 48 |
郭委員國文：本席就跟你講日本的案例了，不排除嘛！好不好？來積極修法，可以吧？ |
| 49 |
莊部長翠雲：我們再跟委員討論。 |
| 50 |
郭委員國文：連修法的態度都不敢講，你實在是！例子都幫你舉出來了。 |
| 51 |
還有，後面這個其實是老問題，有關載具的部分，弄了載具之後，還要有一個紙本的明細，這明明是在統一發票裡頭就可以列入了，電子發票這部分的實施作業當中，有沒有真正落實無紙化的可能性？部長。 |
| 52 |
莊部長翠雲：這個部分存入載具就是無紙化，仍有明細這個部分涉及到廠商，有時候他自己會印出來，有的還拉出一大堆廣告出來，所以這個部分…… |
| 53 |
郭委員國文：你就是看你有沒有可能在修法作業裡頭來要求嘛！ |
| 54 |
莊部長翠雲：要求它都不要出明細？ |
| 55 |
郭委員國文：對啦！明細就放在電子發票就好啦，有的電子發票裡頭就有了，這一併處理，免得真的很麻煩，你去看那個櫃臺，一大堆紙就丟在那邊！ |
| 56 |
莊部長翠雲：以前我記得也曾經有討論過這樣的議題。 |
| 57 |
郭委員國文：有討論過，但還沒有執行啊！ |
| 58 |
莊部長翠雲：是。我請我們中心副主任跟委員說明。 |
| 59 |
郭委員國文：副主任。 |
| 60 |
謝副主任明峯：跟委員報告，針對電子發票實施作業要點裡面，其實已經規範廠商可以不用附明細，只是因為在不同場合之下的消費情境不一樣，舉例來說，到了大賣場，可能很多的客戶還是習慣在出這個櫃臺的時候，對一下有哪一些貨品，針對像這些超商賣場的部分，我們都有極力的去宣導不要再印明細…… |
| 61 |
郭委員國文：對，宣導不足嘛！ |
| 62 |
謝副主任明峯：所以會有兩個不同的作法來處理。 |
| 63 |
郭委員國文：你既然要無紙化，你要宣導，辦法都已經修了，那就是宣導的問題嘛！好不好？ |
| 64 |
最後一個問題，我問一下部長，放寬入境免稅的酒類這一個部分，當初我在上半年看到的時候，你們所有的宣傳因為預算的刪除，來不及做新的宣傳影片，但是到6月份了，你們新的宣傳影片終於出來了，可以攜帶1.5公斤的酒類進來，但是到了上個月10月底，華航的班機上面還在播放只能攜帶1公升的舊影片，這到底是怎麼一回事？你們不是修法通過了嗎？ |
| 65 |
莊部長翠雲：對，已經修法通過，我想這個部分，我們再做加強的處理，好不好？ |
| 66 |
郭委員國文：已經弄了1年了。 |
| 67 |
莊部長翠雲：我們再去盤點一下。 |
| 68 |
郭委員國文：對啊，你們難道溝通上有問題嗎？有什麼困難，上次都說是預算的問題，這次是什麼問題？ |
| 69 |
莊部長翠雲：好，謝謝委員的提示，針對這個部分，我們再來盤點，趕快去做調整。 |
| 70 |
郭委員國文：請部長跟署長補救一下，好不好？ |
| 71 |
莊部長翠雲：是，謝謝委員。 |
| 72 |
郭委員國文：謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。 |
| 73 |
莊部長翠雲：謝謝委員的提示。 |
| 74 |
主席：謝謝郭國文委員，也謝謝部長。 |
| 75 |
接下來請賴惠員委員質詢。 |