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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,171 | 00:00:13,948 | 謝主席 麻煩請外交部林部長有請林部長還有陸委會副主委委員好 |
| 00:00:15,443 | 00:00:35,595 | 部長好部長我們就整個外交的這個我們現在進行的方式我們最近看到好像有很不斷的有人在暴露我們外交部拓展對外關係的困境這個顯然好像有意為之我們 |
| 00:00:36,596 | 00:00:58,971 | 在近日就是日本媒體的報導裡面愛沙尼亞雖然在2023年對外宣布就接受台灣在該國首都塔林設立代表處可是已經快兩年了日本媒體報導說他陷入僵局原因在於民稱的爭議我方希望沿用駐立陶宛的命名模式稱之為駐愛沙尼亞台灣代表處可是愛沙尼亞 |
| 00:01:04,955 | 00:01:18,945 | 堅持是用台北這個名稱那愛沙尼亞政府在日美查詢以後也表達截至目前為止我們尚未收到任何開設辦事處的申請就這個部分部長有沒有什麼樣的說明 |
| 00:01:21,142 | 00:01:34,563 | 謝謝委員愛沙尼亞是在今年大概四月的時候國會通過賦予法源所以事實上是半年前我們雙邊就展開諮商有關於涉處那目前是由拉脫維亞轄管 |
| 00:01:36,411 | 00:01:55,445 | 那對於我們的這個互設辦事處的地位名稱就在現在在諮商當中所以有開始那不是兩年兩年是他們表達有這個意願就是在政府方面都要經過國會的 |
| 00:01:56,906 | 00:01:59,208 | 這個通過一個法源的基礎也超過半年因為如果說從快兩年的時間我們現在不是在乎只在乎時間而是在我們主要在外國設立代表處尤其是沒有正式外交關係的國家我們 |
| 00:02:16,685 | 00:02:38,816 | 為了維繫非正式關係推動貿易投資還有促進文化交流以及提供領事服務這是我們主要的目的跟目標那就這個部分尤其部長上任一年多來一直以踏實外交希望跟理念相信國家或者可以合作的這些友邦可以促進互惠共榮深化夥伴關係來達到我們經濟日不落國這樣的一個願景 |
| 00:02:44,299 | 00:02:51,166 | 可是我們現在近期看到我們外交的就是應該算是一個亂象 |
| 00:02:52,867 | 00:02:56,889 | 有很多的有所謂的亂象部長你聽我講完拓展空間那是我們外交部本來已經在推動的相關的業務過去到現在都是一樣我們現在看到的愛沙尼亞這個設立代表處這個部分有人也顯然發布了新聞而且是日媒 |
| 00:03:16,437 | 00:03:34,415 | 去發表的另外還有就是在不久之前政府跟加拿大已經達成貿易協議在僑定數個月後都沒有辦法簽署還有在日前外交部這個算我們有提出一些說明還有澄清可是 |
| 00:03:35,296 | 00:03:51,823 | 外交部在美國紐約高檔餐廳設宴然後邀請高層官員出席沒有一個人到場這個顯然都是有人在未消息或者不斷的刻意的披露所以外交部是不是有查查可能有認知作戰的成分 |
| 00:03:53,256 | 00:04:12,690 | 這個部分認知作戰我想要請教部長這個查查知情人士是部內人員還是特定的人在放消息打擊外交部跟部長或者真的像媒體評論的可能是川普總統跟習近平要在韓國舉行川習會後然後美國政府對賴總統所率領的行政團隊他的態度已經改變種種的因素部長您判斷是哪一個 |
| 00:04:22,902 | 00:04:37,837 | 我們當然判斷是有一波的認知作戰每個case的情形不太一樣認知作戰也有可能是我們國內自己製造的認知作戰 |
| 00:04:38,837 | 00:04:56,683 | 應該說這個比較新的發展是透過外媒然後到國內放大當然因為有錯誤我們就澄清因為以我們關心的所謂台美關係並沒有如棄台論 以美論那個樣子去發展所以我們當然是代表台美關係是穩健發展那我們對於就是說這個 |
| 00:04:58,583 | 00:05:23,992 | 資訊流啊怎麼樣我們去對這些錯假訊息加以重新分析我們是有發現有一些不正常的地方那是有勢力介入這個裡面涉及到的認知作戰但也不是說每一個這個報導因為有一些是可能誤會比如說像台灣跟加拿大的關係那加拿大駐台代表處就澄清了那至於說有關於愛沙尼亞這個那我們也加以說明確實如委員說我們現在在討論啊 |
| 00:05:26,593 | 00:05:29,136 | 那個名稱啊或地位或各種的未來的豁免的這個特權等等部長時間的關係那個說明我們都有看過我們現在是在短期之內都是外銷轉內銷尤其都是外國的媒體不管CNN也好除非CNN是錯假訊息 |
| 00:05:46,853 | 00:05:51,795 | 那是他發布的這是美國的事實證明那是錯假信息因為我就是在華府我就在美國啦我不要講華府是在紐約沒關係那個我們有看過你的反駁我現在說的是連續發出這樣子的一個消息不管他是錯假的也好故意打擊也好 |
| 00:06:06,061 | 00:06:34,102 | 如果外交部在推展外交事務相關的業務我們內部的剛剛我問的是是部內人員還是特定人士部長顯然沒有回答這個部分因為我們要知道的是有沒有掌握到底是誰在放這樣的消息打擊我們的外交所有的努力有一些是因為我們國內媒體引用外媒那我們有去追蹤這個資訊流就是說這個訊息是怎麼樣那外媒為什麼會暴露出來 |
| 00:06:34,682 | 00:07:00,151 | 那就他的來源管道嘛他的來源管道有沒有掌握因為一而再 再而三的打擊我們有適當的掌握對部長也好對外交部也好有適當的掌握可以制止了嗎甚至遊說的團體我們也都有掌握遊說的團體是誰被是我們內部的人員去遊說的嗎或者放這個消息因為會有這樣子的訊息其實很明顯的是我們自己可能相關掌握的內部人員 |
| 00:07:03,192 | 00:07:07,998 | 所以這個部分我們在這裡提醒我們也都有在檢視會不會再發生 |
| 00:07:10,202 | 00:07:35,381 | 我們要假設他還會再發生我們能夠妥善的來因應所以您只能不斷不斷的反駁去說明那就媒體試圖我們要讓國內外都了解沒關係我們現在要講的是如果這是內部的而且是國內的而且是特定有心的人士在製造我們這樣外交的混亂或者為了藉由打擊外交部或部長 |
| 00:07:36,882 | 00:07:49,997 | 這樣子影響我們整個外交的一個推動這是不能接受的所以這個部分外交部不是只有一直反駁你必須要提出來如果這個消息你都已經有掌握要不要公布一下這看哪一件事情啊 |
| 00:07:53,240 | 00:08:01,412 | 委員指的是 因為就太多件了三件 要不然你三件都講嘛三件都掌握了嘛 三件都講掌握了是誰你包括遊說團體都掌握了 是誰以CNN來講 因為 |
| 00:08:07,682 | 00:08:14,707 | 其實主辦單位都有報我在紐約啊也有照片為什麼他會去引用然後經過一連串的發展變成我們請客沒人出席啊這個完全跟事實顛倒部長我要說的是你剛剛說已經掌握遊說的團體或者放話的人我現在說這個人是誰或這個遊說團體你應該要對外說明 |
| 00:08:31,874 | 00:08:40,988 | 就杜益晴啦就是她就有分析這個CNN然後透過國內的媒體的這個所謂的傳播的管道然後怎麼被放大 |
| 00:08:44,160 | 00:09:06,616 | 然後最後變成真身殺人這個就是一個個案那我們就開始研究個案做跟國際當然也要去做解釋嘛因為要媒體試讀那有一些可能是是不是不小心去放大還是有些人是刻意去操作我們當然會進一步去把背後的原因找出來所以你覺得是刻意操作放大還是不小心 |
| 00:09:07,711 | 00:09:14,381 | 有些是可能意識形態有些是可能這個刻意的都有 |
| 00:09:15,967 | 00:09:39,013 | 好模擬兩可喔如果是部長這樣的說法顯然你接下來還是要持續面對外交部也是如果是這樣外交如果受到這麼多的妨礙尤其是內部產生的那我認為其實我們的外交預算有些就被浪費掉了因為你在花錢的當下有很多刻意的阻撓就影響我們預算因為你花大錢 |
| 00:09:39,953 | 00:09:48,036 | 結果你的成果是不如預期或者還是被扭曲那我們在預算上面其實我覺得是浪費了尤其我們年年在增加的狀況之下外交部其實這個部分我們要的不是你剛剛大家聽不懂的這樣的說明我們要的是這個到底是為什麼是內鬥我們不能忍受的是內鬥的部分你外面的外在的因素就已經非常多了我簡單再請問一下那個陸委會 |
| 00:10:08,630 | 00:10:34,433 | APEC 明年我們會不會參加是 委員好 明年APEC我們當然爭取參加一定是尋利來參加在維護國家尊嚴什麼樣的狀況會影響如果中方還是要刻意打壓譬如說他們昨天也有放話說要在一中原則的情況下但我們發現說一中原則其實不是我們APEC參加的一個過去的一個慣例所以有可能因為這樣我們就不參加 |
| 00:10:35,676 | 00:10:44,666 | 我們現在不能夠去做那個因為你必須要做一些沙灘推研在什麼樣的情況之下因為我們主要為了經濟發展這個當初設立的目的大家可以做很多的一個相關的一個交流那這個部分所以我們現在主要是要了解到明年因為畢竟是大陸主辦 |
| 00:10:58,700 | 00:11:13,937 | 那什麼樣的情況我們可以參加然後什麼樣的狀況之下我們可能不參加這個部分時間的關係提供書面資料給本委員會好不好最後再利用一點時間不好意思經貿談判辦公室還有經濟部抱歉跟主席接一點時間 |
| 00:11:20,633 | 00:11:29,696 | 委員好我想請教一下因為川普總統其實在整個亞洲行其實他也做了很多的宣示尤其之前也跟韓國都已經初步的一個他們的稅率的框架已經都已經差不多細節的談的差不多 |
| 00:11:40,860 | 00:11:48,808 | 那美國跟馬來西亞跟柬埔寨也已經簽訂了協定我想要請教經貿辦還有經濟部對於美國馬來西亞這兩個他們的協定有沒有研究我們在研究分析當中是 |
| 00:12:00,394 | 00:12:27,262 | 當中 因為他的關稅表是比較晚才公佈的他協議是先簽 可不可以說明一下現在研究當中大概有哪個部分跟台灣會有比較類似的部分有什麼看法從整體的架構來看那就是大概就是美國跟這些貿易夥伴在談的這些對等關稅協議呢他都分成幾個部分包括了關稅非關稅 |
| 00:12:29,443 | 00:12:31,025 | 我們大家都知道啦我們現在講的是對馬來西亞其實他馬來西亞他就是會有全面市場開放以及降為零關稅嘛對美的商品對不對 |
| 00:12:46,665 | 00:12:51,430 | 以及接受這個部分你們有掌握嗎其他國家你們都沒有掌握那你怎麼去談判比如說你在談判的時候你的優勢是什麼其他國家跟我們的競爭對手包括日韓包括其他東南亞國家如果你們都沒有辦法掌握他都已經透露出來只有台灣到現在還是黑箱 |
| 00:13:05,725 | 00:13:08,746 | 那你既然是黑箱你至少必須掌握其他國家他們在對美談判的過程當中他們有什麼樣的優劣勢這樣你去談的時候你才知道怎麼跟美國談啊是 像委員報告我們都有在關注美國跟各個國家關稅談判的情況包括您剛剛提到的馬來西亞或是柬埔寨然後我們也有關注到美國還有跟一些國家其實也都還在談判當中其實還沒有完成 |
| 00:13:31,075 | 00:13:36,478 | 他們已經簽協定了我現在講的是馬來西亞他全面市場開放以及降為零關稅然後接受美國的標準不管是汽車或者農產品的檢驗因為農產品對我們台灣來說其實是影響非常深遠尤其是他的檢驗標準不管是他的來租的這全面開放或者開放到什麼程度應該要接受什麼樣的檢驗如果我們全面開放的話對我們會有什麼影響這個有沒有掌握 |
| 00:14:00,572 | 00:14:16,420 | 我們台灣跟馬來西亞會有一樣嗎我們都有在掌握美國跟相關國家的談判的情況還有他們簽署的協議內容所以台灣呢現在已經五輪談判了我剛剛提到了馬來西亞的狀況台灣會不會一樣 |
| 00:14:20,236 | 00:14:27,999 | 有關於台美談判的這個進展的話就是我們目前在說的內容就是我們在爭取這個調降對等關稅然後及不疊加還有就是232的這個優惠待遇農產品檢驗講這個就好農產品檢驗 |
| 00:14:37,102 | 00:14:43,066 | 有關於台美談判的這個實際內容依照美國的標準嗎因為還在談判的進行當中所以這個就是鄭麗君副院長之前反福茂反黑箱他是非常大力的反對今天我們提到五輪了而且其他國家陸續都已經簽了詳細的就是他的協定到現在我們還沒有辦法對國人說 |
| 00:15:04,321 | 00:15:14,425 | 至少像農產品的影響或者像一些會造成的影響傳產我們現在每天新聞看到一家一家的倒到現在你們還沒有辦法講這個部分我覺得真的是台灣非常的悲哀這個部分還有經濟部也是在這裡美國對韓國半導體的稅率保證不會高於台灣對不對 |
| 00:15:30,121 | 00:15:47,818 | 跟委員報告 其實現在我們根據白宮發布的事實文件並沒有就半導體的部分有做披露所以現在呢 美韓之間還在就現在這是正式的嘛 美韓 美國已經很明確的表達他的稅率 半導體的稅率不會高於台灣 對不對 |
| 00:15:51,081 | 00:16:10,213 | 那他們已經有詳細的結果大概詳細的內容已經有初步的結果了嗎我們有在媒體上面有看到這樣報導但是我們有去查驗這個白宮發布的事實文件上面並沒有就這一點有具體的文字的說明他沒有說多少而已嘛他只說不會高於台灣這個訊息對不對 |
| 00:16:12,594 | 00:16:40,704 | 這個是韓方的媒體的報導但是在根據白宮發布的新聞並沒有韓方敢這樣講表示跟美國有一個初步的一個方案的結論嘛韓方才會這樣講不然美國沒講韓國怎麼敢自己講所以兩邊現在的話還在有各自在我現在要講的是我們的黑箱一直在持續今天如果美國跟韓國他們已經達到初步的協定 |
| 00:16:41,724 | 00:16:55,939 | 他們說不會高於台灣可見台灣的稅率早就已經有一個定案了只是一直還沒有確定所以當我們付出這麼多然後我們的談判還在持續的時候我們談判還在持續我們希望看看別的國家怎麼談的一定要把我們的優勢 |
| 00:17:02,345 | 00:17:19,833 | 到現在還看不出來我們已經付出太多犧牲太多我們到現在還不知道任何一個結果包括農產品你們都講不出來這個部分我們希望還是有一個比較具體的一個方向說明也可以提供書面資料可以已經到目前有結論的好不好謝謝不好意思 |