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沈伯洋 @ 第11屆第4會期第7次會議
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|---|---|---|
| 00:00:09,631 | 00:00:20,349 | 謝謝主席那有請院長然後先那個陸委會主委就主委 謝謝那待會可能會有內政部 謝謝內政部部長 |
| 00:00:27,594 | 00:00:44,172 | 森委員好院長好 指揮好那這個一開始我先來這個當然就是剛剛司藥委員其實也有提到我還是有打一個大大的涉及案件在這個左上角那我認為這件事情很重要重要在哪裡 並不是我個人 |
| 00:00:44,893 | 00:01:13,396 | 因為我們今天海委會也在我們都知道從去年開始灰色地帶作戰是越來越嚴重它會步步進逼離台灣的越來越近手法越來越翻新那它對於我個人的懲戒可能先從個人口頭上的一個懲戒然後一直到家人然後一直到什麼商業活動有往來的範圍然後一直到說現在要偵查我想說之後應該可能就通緝或我在想可能應該就要缺席審判 |
| 00:01:14,036 | 00:01:18,513 | 那它這樣的一個方式我現在有點擔心就是因為在這一個我在地 |
| 00:01:19,367 | 00:01:48,836 | 應該是第四次的時候還是第三次的時候其實在同一天他們也有公佈對我們國軍的這個通緝那這個很麻煩是因為表示他已經在針對我們的公務人員來做這個新戰因為我們也都知道我們現在面對中國最主要就三戰嘛這一個輿論戰、新戰還有法律戰那法律戰去年就已經開始很多了我待會會問到那輿論戰這一個部分我看很多立委都關心講認知作戰啊台灣有沒有在地協力者啊這個過往我已經問很多了 |
| 00:01:49,332 | 00:02:11,693 | 但是新戰這個部分我覺得大家可能會比較忽略因為新戰大部分就是針對政治人物跟軍人這兩塊他想要讓他們以後沒有抗敵的意志希望他做出錯誤的決定那因為前陣子國台辦也有公佈針對我們的司法人員說檢舉他們為台獨等等之類所以表示軍公教現在已經被針對了 |
| 00:02:12,754 | 00:02:40,695 | 那如果軍公教在被針對的這個狀況之下我們有什麼比較有創意的方式來做回擊我之所以會問這個是因為這一年多以來他們一直這樣做他們顯然沒有什麼成本也就是說他們覺得做這件事情感覺台灣沒有什麼反應那如果我們今天一直沒有一個反制措施的話它越擴張越多接下來可能就是一般人民了所以這邊想問不管是主委或者院長我們現在有什麼比較好的反制措施 |
| 00:02:42,813 | 00:03:06,510 | 我肯定相信對方的這個行為不會造成委員你個人對民主信念的堅持還有日常的正常生活反而會激起你更堅強的意志對抗這種極權的政府但是我們都認為一樣大家都知道對方中國對我們並沒有任何的司法管轄權所以他談的是空話 |
| 00:03:08,103 | 00:03:31,812 | 我覺得這可以是不是委員有考慮到我們向國際的人權組織或政治組織向他說明現在當今社會存在著一個國家竟然要對他的鄰近國家伸展這個長臂管轄而且用這種莫須有的罪名要試圖影響該人的一個行為上的自由這個應該讓國際社會了解這個極權國家無論他今天經濟力量有多大 |
| 00:03:32,873 | 00:03:38,368 | 國家的武器戰力有多強在人權這項上面他完全是不及格的應該讓國際社會來瞭解 |
| 00:03:40,681 | 00:04:07,760 | 謝謝院長的這個答案因為真的對我個人來講當然不會有什麼太大的損傷我們都把這個當作是一個榮譽的標記表示我們應該都是做對事情但是對於國際社會這樣的一個發生我認為是重要的為什麼是因為一直以來在很多國家比如說美國在針對中國假設今天中國對他們做類似這樣的事情美國馬上可能就會說我們針對什麼中國的官員在美國致慘然後馬上來做一些制裁 |
| 00:04:08,360 | 00:04:22,613 | 但我們說真的中國官員大概在台灣自產這個狀況應該比較少是因為我們對於中國的管制原本就很嚴格西方世界之所以現在可以做很多的這些制裁的動作是因為他們以前對中國不設防 |
| 00:04:23,374 | 00:04:43,402 | 所以他們要做更嚴格的措施來反制的時候這個是會有力道的但是我們的管制措施已經存在當然我們在行政上我剛看到前面有很多委員也在問就是說能不能夠這邊再更嚴格一點這邊再加重一點檢舉的獎金再多一點但我們要直接做一個確實的反制對中國要有一定的威脅那個成本的升高不容易 |
| 00:04:44,122 | 00:04:57,272 | 所以對於國際社會的一個發聲像我的案子其實路透社等等國際媒體其實都是有報導那在這個當下其實有可能會對他們來更多的壓力但也有可能我們在外交上如果真的要來做這樣的發聲我們的預算 |
| 00:04:58,993 | 00:05:24,539 | 可能是有點不足啦我們去年的外交預算這方面就已經有點不足了如果要再往下的話這可能都是一個疑問啦所以當然但是接下來我想要再問就是說這是新戰的部分因為我個人我們常做這些事情我們都知道中國的威脅但我覺得軍公教就像我剛剛提到的軍人可能也還好因為軍人也知道他們的天職就是在保衛這個國家他們也知道他們會被中國新戰會被中國威脅 |
| 00:05:25,399 | 00:05:54,268 | 但像司法人員但我知道這個可能是有點法務部可能要回答的問題就是在陸委會這邊司法人員他們在面臨到這樣的一個威脅的時候有沒有什麼方式讓他們知道或者讓他們有信心一點不要因為這樣受到司法獨立的干擾司法人員我認為司法人員都受過我們國家正規的法律訓練基本對中華民國憲法以及所有的法律都有基本的了解在這個情況底下都認為 |
| 00:05:55,891 | 00:06:13,782 | 對方無理的這個行為應該不會對自己造成困擾到底要做的是如何保護國人如果給國人更正確的安全的了解比方說你現在要到中國大陸去的人要進中國境內的人你事先必須了解他有沒有注意過你過去的一些言行 |
| 00:06:14,983 | 00:06:35,243 | 應該在這種高度的安全威脅存在的前提底下衡量自己的行為我們司法人員也沒有辦法到當地去履行我們的司法權利我們對國人的保障也可能會受到很大的折扣所以司法人員本身我認為問題不是那麼大但是如何保護人民的問題會比較大 |
| 00:06:35,863 | 00:07:04,806 | 對 我覺得這個院長提到一件很重要的事情就是因為接下來它擴張可能到一般人民嘛就好像之前其實我們有這個一般人民到這個跟某個委員去香港結果在香港也被抓走嘛所以一般人民有可能對這個認識是不足那認識不足的話呢其實就蠻需要陸委會做更多的宣導那問題就在於說我們很希望陸委會因為現在反而可能需要的人力跟需要的宣導費用有可能要比往年要來的更多是因為我們現在面臨的這個是鋪天蓋地啦 |
| 00:07:05,206 | 00:07:20,532 | 是 跟委員報告 謝謝委員您提到這個事情很重要中國透過這個法律戰結合他的認知作戰對於我們這些跨境鎮壓那可以說是越來越變本加厲他是企圖讓 |
| 00:07:22,293 | 00:07:37,591 | 臺灣人民被恫嚇然後是分化我們臺灣社會所以我們國內朝野必須要一致來提升來譴責共同來抵制剛剛委員講的一個很重要就是說我們的國人負辱 |
| 00:07:39,212 | 00:08:03,907 | 他們也收到很多包括失聯的、失蹤的、被滯留盤查的而且被陸方因為法律被關押的這些人數逐步增加據我們從去年到10月底的統計已經達到233人其中去年才55人我們今年就178人比去年還多三倍 |
| 00:08:05,307 | 00:08:32,254 | 這種不管是跨境鎮壓或是我們國人暴露的人身安全確實亮起紅燈所以剛剛不僅是我們這邊被跨境鎮壓我們需要保護國人那像政治人物軍方或者是你剛剛說的檢察官可能心理素質比較強大他不受到這種心聲恐慌但一般國人就會所以我們也希望各行各業都要知道我們應該要團結一致共同抵制 |
| 00:08:33,115 | 00:08:48,654 | 共同譴責拒絕中共的跨境鎮壓各行各業應該不要對於被中共點名的人配合他們在繼續的來為虎作倉助紂為虐我們反而要保護國人避免這個跨境鎮壓 |
| 00:08:49,515 | 00:09:17,300 | 而且國際社會對跨境鎮壓越來越重視我們應該呼籲國際社會重視台灣的這個個案我們陸委會也好外交部也好都會跟國際社會說好中國對台灣進行跨境鎮壓的這個重要的個案那就拜託了因為接下來的宣導我認為是重中之重所以這個之後我們在這個內政委後我們再來接下來來針對這一點來做這個討論那接下來這一個是想要問這個那個四方部長 |
| 00:09:18,180 | 00:09:24,425 | 就是說我先recap一下這個是我在2024年10月8號大概就一年以前那時候不是問你那時候是問顧部長 |
| 00:09:25,222 | 00:09:53,249 | 因為那時候發現這個新兵訓練的時候結果在放那個解放軍的影片結果因為那時候其實我記得是台中市政府是因為他們地方的兵役跟這個地方的這個可能遊覽車合作結果放了這個影片那當時的國防部是承諾說至少跟國防部有關的比如說新兵訓練或者說這一個不是本來那個返鄉專車啊國軍的這個偽商的交通車啊這個他們會確保不會有這種事情發生那至於地方政府也會去要求 |
| 00:09:53,849 | 00:10:17,023 | 所以這是去年發生的事情,大概也是我覺得改善蠻多的但現在跟內政普比較有關的是替代役替代役其實對我們來講,替代役在花蓮的時候替代役在第二天馬上就出發,其實也是給予了非常多支持我們對於替代役的訓練是一年比一年好但是替代役現在有一個就是由我們的治安維護組,是警察機關召集的 |
| 00:10:17,603 | 00:10:38,750 | 那警察官召集他們也會做一些比如說治安維護、緊急救護的訓練這是美式一件我覺得這個是一直我們民防往這個方向發展是對的但是我們在看到這個是新北市的這個細紙分局他們在做這一個一樣這個治安維護者的訓練的時候這個影片可能幫我播放一下很短 |
| 00:10:43,406 | 00:11:03,013 | 眼底上方也盖起了铁锁,连对这种飞着来的炸弹,士兵们甚至被逼着把鱼网拉进战壕,希望能挡住它的锋芒,但这些东西对真正的口袋无人机几乎没用,人家直接用天掌多雷打你的措手不及,为了对抗它,还有士兵专门潜伏在无人机航线上,趁它靠近时捡到光纤,好让它彻底失去。 |
| 00:11:04,455 | 00:11:22,755 | 這一個就是說我們可以看到上面這個是一個看起來就是類似抖音的影片裡面也有簡體字那這件事情就是當然在地方的執行上面很容易會出現這樣的一個問題他可能找了自己的實資等等之類的但畢竟這一件事情是中央內政部跟地方政府 |
| 00:11:23,175 | 00:11:39,780 | 畢竟是一起來協助做這一個替代醫療的這個勤務編組所以我想問一下就是說因為這可能跟教材比較有關係目前來講有沒有辦法比如說統一的教材或者要求一定是怎樣程度的課綱不要說有這樣的一個事情發生 |
| 00:11:40,180 | 00:12:03,244 | 是謝謝委員的指教我們會朝著這方面來處理第一個就是說他如果在成功領的時候呢他是有公版的教材可是到地方上包括資安維護組或是其他的消防組的話可能就是地方縣市政府包括兵役局或者他會請退休的軍訓教官那他們可能就是比較便宜行事直接從網路抓下來直接就拿到上面去當教材 |
| 00:12:03,904 | 00:12:18,673 | 這個完全是跟我們的原來的想法是背道而馳這方面我們會來做精進改進包括跟地方縣市政府的兵役單位或者是訓練的單位做公版的提供一定不能出現有跟中國相關的教材出現 |
| 00:12:19,818 | 00:12:46,951 | 這個就再拜託請內政部對地方政府再多做一些要求不然的話有時候在網路上大家看到就會對於這種訓練可能又會有質疑我們國軍在去年一整年以來慢慢的改了非常多地方然後重拾人民對國軍的信心我希望對於議政署對於替代役國人對於民力的這樣的一個支持也能夠持續的往上提升最後實現關係我再問一下打詐這件事情這可能就要問院長了 |
| 00:12:48,372 | 00:13:17,131 | 但是這個有沒有有趣因為我去索資因為我知道大家都很關心打詐講說金額多少等等之類的但說真的打詐其實就是兩件事情第一個就是選導非常重要我們一定要跟人民選導說最新的詐騙手法是什麼大家應該要注意我認為這部分是OK的第二個是當詐騙都已經發生了有時候你沒辦法杜絕它還是發生的時候那個處理速度一定要很快它是跟時間賽跑我發現我們就是跟這個速發部要這個資料的時候 |
| 00:13:17,771 | 00:13:38,400 | 有一半以上的這種網路詐騙他們回報以後因為假設今天比如說這是跟農業有關的詐騙速發部就會去找農業部說這個交給你這個到底是不是有問題的如果是的話我們趕快回報給社群平台但是有一半都是速發部在處理為什麼呢是因為很多你沒有辦法歸類它有些就是冒充名人 |
| 00:13:38,980 | 00:13:53,958 | 名人也沒有主管機關所以到時候就是速發部來處理但是即使是如此我們可以看到速發部在的一萬八千案件他平均的處理時間是十四小時所以說真的也不算太慢但是說真的應該你可以看到內政部 |
| 00:13:54,398 | 00:14:19,598 | 那你這部今天是五千個他一點四個小時就可以完成這一個審查其實速度非常非常的快所以如果時間夠本來想請部長來講一下為什麼可以那麼快但是我現在發現一件事情就是你看衛福部它剩兩千七百個案件它平均要花兩百六十個小時衛福部一直很慢對 那我後來就想說奇怪為什麼那麼慢我後來才發現我的原因是這樣子有一個月突然其中都是在冒充醫師相關的詐騙 |
| 00:14:21,246 | 00:14:44,645 | 所以冒充醫師的相關的詐騙在一個月之內突然大量湧入衛福部結果他可能只有幾個人可以做這個相關的審查所以他當然就沒有這個他當然就只能拖著因為他沒有辦法那麼快但是倒過來假設我們今天說好我們把衛福部來增加人力希望他來處理他可能過了下個月另一個冒充醫師的詐騙都沒有了全部都變成冒充別的結果那些人就閒置在那一邊 |
| 00:14:45,405 | 00:15:14,722 | 所以現在會變成說那個謠言會跳來跳去在每一個部會有可能衛福部今天很多可能隔天經濟部很多可能下一個月變勞動部很多所以變成這個院這邊的這個中間的人力的協調可能會變得很重要那我們過往有打炸辦公室打炸辦公室這個是不是有這樣的一個協調能力讓今天每一個部會遇到的時候他可能都會有一個臨時的編組然後他也知道guideline知道說要用哪一些標準 |
| 00:15:15,242 | 00:15:31,434 | 因為像衛福部我看他們遇到的問題就是他有點不太能判定到底是高風險還是完全的詐騙所以到底要回報還是不要回報還在那邊猶豫然後還在那邊慢慢查證到底是真的醫生還是假的醫生那個SOP的建立一旦慢的話有可能這個速度就會 |
| 00:15:49,121 | 00:15:50,322 | 好 謝謝 謝謝三位 |