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黃健豪 @ 第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議

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0 黃委員健豪：（10時33分）謝謝主席。主席，我們想請氣象署呂署長。
1 主席：請署長。
2 呂署長國臣：黃委員好。
3 黃委員健豪：署長好。署長，一開始跟你討論一下我們和鄰國日本之間氣象署的作用及他的作為，日本環境省和氣象廳會根據WBGT（綜合溫度熱指數）來發布所謂的熱中症警報，這個東西他們是由氣象廳來主管，他們一樣有四個燈號，黃色、橘色、紅色及紫色，來提醒大家要注意。
4 現在全球暖化的關係，今天當然臺灣比較涼爽，但是到10月、11月的時候，其實我們很多時候還是滿熱的。像營造業，還有戶外的勞工，他們對於溫度的敏感性是滿高的。我想問一下，在臺灣，我看到氣象署一樣有公布所謂的紅黃燈號，在你們的網站上面一樣有燈號，但是這個燈號到底代表什麼意義？和日本氣象廳公布的燈號是一樣的意思嗎？另外，勞動部也使用WBGT這個指數來提醒勞工及企業主要有所應對。但是我要講，勞動部公布的這個綜合溫度熱指數是職安單位提供的，我們要主動去查詢，氣象署的預報是提供體感溫度提醒國人今天熱或不熱，或是要不要做中暑的預防。署長，我要問的是第一個、氣象署未來有沒有機會把所謂的綜合溫度熱指數拿回來，由你們來公告？第二個、到底體感溫度比較具有參考價值，還是綜合溫度熱指數比較具有參考價值？
5 呂署長國臣：跟委員報告，關於全球變遷的高溫議題，大家都很重視，因為高溫影響的層面很廣。委員所提的日本的WBGT，其實是比較接近人體的感受，氣象署在這一塊和國健署，還有中研院，有合作建一個「熱活氣象」，裡面有依據WBGT所做出來的熱傷害預警這些訊息，這個是對人體的影響。其實WBGT最重要的精神是除了風、溫度、溼度之外，還另外有考慮到輻射，輻射就是臺灣話說的悶熱，假如你在鐵皮屋裡面，感受到的溫度可能沒有那麼高，溼度可能看起來也還好，可是潛在的那種感覺溫度會很高，那對人體是有非常大的影響的。
6 對於預報，其實氣象署在定義溫度要怎麼做預警的時候，有開很多的說明會，也召集了各個部會，一些防災團體也都有來討論過這些事情，大家還是公認用高溫比較單純。如果去牽扯到其他溫度的話，譬如體感溫度好了，體感溫度基本上考慮的是風、考慮的是溼度、考慮的是氣溫，所以你如果到海邊去的話，風比較大，可能感覺到溫度比較低，但是太陽曝晒之下，你很可能會被晒傷；如果在比較靠近內陸的話，風比較小，你那時候感覺到的體感溫度可能會很高，會讓民眾感覺到這個地方又悶，溼度又高，相對來講，所做的防備就不同，這種體感溫度跟我們在外面的感覺是比較一致的。對於旅遊者來講，可能體感溫度是比較重要的，可是對於工作者來講，尤其是人體健康的角度來講，應該WBGT是比較重要的。對於勞工或什麼，其實各種樣態不大一樣，所以氣象署在討論如何用高溫來做預警的這個問題，大家還是討論要不然氣象署就以很單純的高溫來提供就好了，其他有不同層面的應用部分由不同層面去考量，不過……
7 黃委員健豪：所以你們在網站上公告的紅色、橙色和黃色燈號就單純只是氣溫而已，沒有其他的綜合考量在裡面？
8 呂署長國臣：對，不過跟委員報告，其實我們最近也和中研院、衛福部有談，希望將來在氣象署的官網裡面，除了以溫度來示警之外，其實對WBGT所感受到的溫度示警可以採納衛福部、中研院和氣象署合作的熱傷害指數，可以把它放到裡面，如果對人體或者對公衛預警，可能要參考那個數據。
9 黃委員健豪：好，署長，謝謝。如果單純公布溫度，我認為參考價值不高啦！
10 呂署長國臣：對。
11 黃委員健豪：因為就像剛剛署長所說的，不同的環境、場域對每一個人來講是不一樣的，尤其是臺灣現在這麼熱的狀況，戶外的勞工或者是營建業、各項公共工程這些戶外的群體，還有包含外送員等等，他們對於溫度的感受和我們在室內工作的是完全不一樣，所以我們當然希望氣象署能夠再積極一點，提供更多數據，讓各單位（不管勞動部也好或其他單位）來參考，可以嗎？
12 呂署長國臣：是。
13 黃委員健豪：後續會做。
14 再來，當初氣象署來拜會的時候提到，你們現在很積極在開發相關的授權資料，包含你們要採購很多高階電腦，來提供更多資訊能夠授權。氣象署現在和app獨立開發者的合作問題當然是源自去年所謂的台灣地震速報app事件，當初因為開發者並沒有取得氣象署的授權，而是透過所謂「地牛Wake Up！」軟體取得數據，然後間接取得你們的資料嘛？
15 呂署長國臣：是的。
16 黃委員健豪：雖然後來雙方諒解，但我要問的是，你們的申請方式裡面其中還有一個，不管是個人或團體，大家都需要有預報許可證，然後填寫很多的資料。這位林子祐當初說，他也想要申請，但是申請的流程，包含你們提到的團體或個人的部分也好，要申請的資料非常繁瑣，包含預報許可證也很難取得，假設預算上也支持你們去做這麼多數據上的研究，未來資料開發的部分還是有這麼多規範嗎？還是未來可以更開放一點，讓更多人能夠來使用氣象署的資料？
17 呂署長國臣：在氣象法裡面規範這些事情的時候，基本上我們採取的角度是開放的角度，因為氣象資料，包含地震的資料要有人使用，它才會有生命出來，這一方面，我們的態度是一樣的，是持開放的角度，不過開放資料背後還是要有適當的管理，而這些管理的部分，剛剛委員有提到氣象預報許可證的部分，因為氣象預報是另外一回事，現在螢幕上這位小弟弟，其實是用氣象的地震資料去做速報，只是說資料給他，然後他快速的去傳遞這些訊息而已，當然更多的人去傳遞這一些正確的訊息是合理的，所以他要用這些氣象資料的時候，他跟氣象署中間要有一些關係，讓我們知道他在做這件事情，才能夠適當的管理，我們的態度基本上是以開放的角度來看待這件事情。
18 黃委員健豪：我知道你們是開放，如果是開放，像這種預報許可證也是必要條件呢？還是說未來這種是屬於報備制，只要他們有取得你們授權，就可以使用這種公開的資料，他們可以嫁接，然後對一般的民眾公開。因為像這個氣象app，當初大家會對他有這麼多的讚賞，可能是因為他的資訊提供很快速，然後好使用等等的，就是在手機上比較好使用。未來你們在做這個事情上所謂的開放時，以這個林子祐案例為例，他是可以直接來跟你們報備就好呢？還是他一樣要取得這種個人跟團體的資料申請才能做？
19 呂署長國臣：如果是屬於天氣的，像地震速報的話，基本上還是要跟氣象署申請這些資料；如果是天氣預報的部分，是屬於許可制，他還是要具備這個能力才能夠去做天氣的預報服務，他如果沒有這個能力去做預報服務，會變成譬如氣象署報颱風路徑是這樣走，他可以報另外一個颱風路徑那樣走，就會造成社會混淆，所以在防災的部分，包含颱風跟豪雨，我們還是希望他能夠在許可的範圍之內來做這件事情。
20 黃委員健豪：好，謝謝署長，時間到了。
21 呂署長國臣：謝謝，謝謝委員。
22 主席：好，謝謝黃健豪委員發言完畢。
23 我們現在休息，11點準時開會，謝謝。
24 休息（10時43分）
25 繼續開會（11時1分）
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-23-5
speakers ["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"]
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meetingDate ["2025-11-03"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議 僅進行詢答】
agenda_id 1149201_00005