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羅委員美玲：（9時31分）謝謝主席。有請顧部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：羅委員好。 |
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羅委員美玲：部長早。本席要延續陳俊宇委員有關於對美軍購的議題，剛剛部長有提到F-16V BLK70戰機目前在線的有50架，原先66架戰機應該要在115年的時候全數飛返，可是剛剛有報告說是因為產線搬遷要重啟產線，還有供應鏈中斷等等因素，所以造成整個延宕。我有看到在報告裡面提到AGM-154C飛彈現在大概有一個規劃，雖然是延宕，可是還是有提出一個時程，規劃目前是116年到117年會全數交運，然後我看到MK-48重型魚雷也是一樣，雖然我們是延宕的，比原先的交期晚了，可能要到4年的時間才能夠全數交運，可是F-16V BLK70戰機一直都是國人非常注意跟在意的對美軍購案，因為66架到目前為止一架都沒有交付，所以針對這個部分，我們有一個確實的交期嗎？因為部長剛剛說已經有50架在線上了。 |
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顧部長立雄：對，我不敢跟委員說到底確定在什麼時候，但是我們預期今年年底應該10架會組裝完成，然後要進行測試的飛行，測試飛行一旦通過之後，如果順利的話，我們就會獲得交機，因為在線組裝也有50架，所以我們會賡續來掌握相關的進度，所以我們認為相關的問題已經在解決之後，剩下來的就是組裝還有測試飛行的問題，當然最後是66架能不能在明年年底之前全數完成，我們不敢說，但是我們在明年應該可以看到飛機飛返交運。 |
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羅委員美玲：所以剛剛部長提到的，至少會有10架明年就做交運嗎？ |
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顧部長立雄：今年…… |
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羅委員美玲：今年？ |
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顧部長立雄：今年就會完成10架的組裝，還有待測試的過程，那在線的連同這10架加起來，總共有50架在線組裝。所以我想我們要告訴國人，這個並不是沒有進度的狀態，而是一個還在全數加班趕工的階段，用兩班制、24小時在進行，在線組裝的加起來應該有50架，所以如果測試順利的話，我想明年就會看到F-16V的交運。 |
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羅委員美玲：所以部長覺得如果順利的話，大概明年就會完成交運，是嗎？ |
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顧部長立雄：66架有沒有辦法在明年全數完成交運，我們覺得當然有一定的風險跟挑戰，但明年一定可以看得到F-16V的交運。 |
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羅委員美玲：OK，這部分當然美方也可能要積極，我剛才看到報告說他們其實也在加班趕工當中。 |
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再來，我要跟部長討論的是有關於軍事工程延宕的部分，像軍事博物館，其實在去年第一個會期，本席就曾經跟國防部關心過工程延宕之事，剛剛我們有看到國防部提到落後的原因，但這落後的原因整個寫下來，一些內容其實很多人看了也覺得非常不能接受跟滿瞎的，比如說，你們會遇到不良的廠商，然後又提告、又解約、又重購。 |
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計畫的預算，一開始這部分就沒有規劃好，計畫的預算不符市場的行情，後來又不斷地追加預算，我記得一開始應該是17億，到後來不斷地追加到52億，這當中還經歷好幾次的變更設計等等。本來是2023年要完工，我記得上個會期，沈伯洋委員也曾經安排了考察，也說今年10月份會竣工，現在又要延到2026年。我想請教一下，軍事博物館到底什麼時候可以完工？一延再延，這不只是一波三折，是好幾折，請問一下，這部分進行的狀況是如何？目前到底整個工程完成了多少？ |
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孫主任立方：委員好，我是政辦室主任孫立方中將，整個案子來跟委員說明。有關軍博館這段，實際上17到52這中間經歷了非常長，從103年一直到真正簽約的時間，經過非常長的一段時間。實際上，最早開標核定的工程款就是34億，在這個過程當中，它本身的量體也有很大的改變。原本地上層跟地下層到現在整個的樓地板面積，都大概增加了兩倍的狀況，那麼最主要原因就是當時在工程設計階段的時候，考量到那個地段本身是比較高價值地段，希望這個量體不要太小，免得讓它整個不符合當地開發的價值，所以整體的狀況，在核定預算的時候，它預算的基準就是46億，所以並沒有說從17億到52億，那…… |
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羅委員美玲：那17億當初是怎麼來的呢？一開始說規劃的時候是17億，你現在說是46億，這部分可以解釋一下嗎？因為大家現在都在說17億暴漲到52億，這個部分能夠解釋一下怎麼回事嗎？ |
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孫主任立方：報告委員，17億是從最早、最早開始規劃、從103年左右在開始規劃的時候的最基準的數字，其後從103年一直到整個工程實際簽約的這段時間，經歷了它本身量體的倍增，大概幾乎兩倍的量體，然後又經歷了新冠肺炎，這段時間整個物價上漲等等。關鍵的時間，大概在109年的時候，工程會有做了統一的調整，就是針對公共工程，因為不管是原物料、人力通通都上漲以後，他把公共工程整體預算都做了調升指導，所以在這種狀況之下，真正簽約的時間，核定的工程預算是46億，那麼這是有關於主體工程的部分。 |
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另外，我們用了大概有8億的軍投預算，主要是針對博物館除了主體工程以外，內裝裡面不管是展出的東西，或者是展期等等這些規劃，所以整個案子的狀況是這樣。 |
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目前的進度來說，大概是在72%左右，比它計畫的進度略為超前，我們還是緊迫地去管制這個案子，不管是包含設計端、建造端，還有專案管理端，我們是業主，從業主的角度去督導這三方強烈去合作，希望讓整個工程維持在按照它原本進度上去執行。 |
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羅委員美玲：我想請問一下，當初我們在估算整個要耗費多少工程的時候，只是算到主體工程的部分，是不是？其實後來我也發現有追加一些其他可能是內部設計等等，當初都沒有算在內嗎？ |
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孫主任立方：報告委員，它就是區分兩段，主體工程建造是用營改基金，整個案子當初設計的時候是這樣，裡面內裝包含展務的規劃，我們現在所陳展的這些古物，從當初軍事博物館現在移到這邊來，我們中間除了保管，還要做一些修復的工作，這些都需要一些經費，所以這另外用了8億軍投的預算來維持。 |
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羅委員美玲：到底軍事博物館什麼時候能完工？ |
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孫主任立方：依照目前的進度，主體工程的部分，我們計劃明年5月完工。 |
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羅委員美玲：這是主體建築，那對外營運的部分呢？ |
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孫主任立方：對外營運概略的時間是在116年。 |
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羅委員美玲：116年，等於2027年才會開始營運。 |
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孫主任立方：是。 |
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羅委員美玲：因為這部分說實在的，軍事博物館國人其實產生了很多的疑慮，不管是它的營造成本，或是延宕的過程，理由、原因其實都引起了很大的疑慮，我想這部分還是要請國防部多做解釋。因為我看你們落後原因的分析，真的是讓人家還蠻搖頭的，這麼大的公家單位竟然會遇到不良的廠商等等，還要解約、還要重購，這當中就應該花了蠻多時間。 |
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再來，因為時間的關係，我想請教，最近我們有看到網路上面有一個報導，或是說是流傳，國防部將針對士官年資的制度進行改革，本席的辦公室甚至也接到了電話，很擔心往後是不是這個制度改了之後就領不到月退俸？這部分是不是請國防部解釋？假設這個士官25歲入伍，如果你現在改為17年他就必須要強制退伍的話，可是現行的法令取得月退俸的資格是在45歲，如果要修改政策的話，到時是怎麼樣來做對接？也就是說，強制退伍跟月退俸的資格，我們要如何去做對接？這是會調整的嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，第一點，這都還在研議的階段，沒有形成一個政策，這個還沒有報到我這邊來。 |
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第二個，主要的部分應該是在您這個圖上有提到的，是在分職、分等，就是將士官長的分等上面再增加，主要的重點應該是在上面。大家都有看到，營級以上或者旅級以上、軍團級以上，以及司令部以上的部分，事實上，這些如果沒有再多加幾個職等的話，會造成越往上走的士官長，他拿到的薪水會比連級士官長的薪水還要低，因為連級的士官長才拿得到戰鬥部隊的加給，營級以上就拿不到了，所以…… |
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羅委員美玲：你現在講的是新增軍階的部分，是不是？就是特等士官長的部分？ |
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顧部長立雄：對，重點是在這個部分，至於剛剛委員關心的所謂的中士、下士的退伍時間，我想這都還沒有任何定案，這個有待我們進一步討論，所以有關網路上傳說，他沒有辦法領到退俸，要如何……類似這樣的狀況，我想這個都沒有形成一個政策的共識。 |
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羅委員美玲：所以這部分，我們目前是擺在新增軍階的部分，也就是特等士官長的部分你們會先處理…… |
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顧部長立雄：其實重點應該…… |
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羅委員美玲：其他前面強制退伍的年限等等要提前，這部分到目前為止是還沒有成形就對了？會討論到這部分嗎？ |
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顧部長立雄：沒有成形，往上走的這些特等士官長，我們當然也要討論，但是真正最大的重點是在將士官這個制度還是要長留久用，我想長留久用還是我們對士官制度的一個重點。 |
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羅委員美玲：OK，那如果前面這部分，就是我剛才提到的中、下士強制退伍，其實中、下士的弟兄有來聯絡，在講說這部分他們很擔心，到時如果17年的年限到了，他們還不到45歲，如何取得月退俸？我想就算是有進入到這部分的討論，其實應該都會要做對接嘛，對不對？不會維持現在的這個制度嘛！ |
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顧部長立雄：到現在為止，就我理解，沒有17年就一定要強制退伍這樣的政策形成…… |
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羅委員美玲：也不會往這方面來做規劃嗎？ |
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顧部長立雄：因為這個部分都只是他們士官與士官之間的研析，至於後續要如何，還要報到國防部這邊來，我會再做一個審慎的研議。 |
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羅委員美玲：OK！以上，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請陳永康委員上臺質詢。 |