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陳委員俊宇：（9時17分）謝謝召委，早安，大家好。先請顧部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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陳委員俊宇：部長早。 |
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顧部長立雄：陳委員好。 |
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陳委員俊宇：先就軍購交付的議題來和部長做討論。國防部透過辦理對美軍購來籌獲各式作戰所需相關武器裝備，這是我們在建構現代化及不對稱戰力上非常重要的工作。但是就今天專報所安排的主題，顯示部分軍購案的執行及裝備交運的進度上可能存在疑義，我想國防部也必須在能夠公開的部分盡可能向國會，也向所有納稅義務人說明清楚。先就近期在討論的美方延宕交付軍購金額的部分來請教部長，許多報導標題都直接說還有六千多億臺幣的金額尚未交付，美台商業協會會長表示，目前他們只有總值80億美元的F-16戰機計畫及另外一項金額不到10億美元的計畫有所延遲。如果就國防部這邊提出有延宕的部分，則有AGM-154C飛彈及F-16V，還有MK-48重型魚雷等3個案子，所以實際上國防部目前所估算延宕的金額到底是多少？3個延宕案加起來的總額又是多少？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，因為之前有提到六千多億的部分，據我們了解，這是卡托研究所就美國對臺軍售案，他知會國會的金額，並不是延宕的金額，這可能要說明一下。 |
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陳委員俊宇：所以這6,000億的部分，金額是錯誤的？ |
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顧部長立雄：沒有發生延宕的金額有這麼高的狀況。那麼延宕的部分就剛剛委員提到的，金額最大的當然就是F-16V BLK 70有80億美金，另外，AGM-154C大概是一億一千多萬美金，然後MK-48重型魚雷大概是一億七千七百多萬，加起來大概就是八十二億八千多萬美金，現在有延宕的金額大概總額是如此。 |
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陳委員俊宇：所以就是跟6,000億還是有差別嗎？ |
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顧部長立雄：82億的話換算成…… |
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陳委員俊宇：不到3,000億吧？ |
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顧部長立雄：應該是不到，對，不到…… |
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陳委員俊宇：不到3,000億嘛？ |
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顧部長立雄：不到3,000億。 |
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陳委員俊宇：另外針對軍購交付延遲的部分，先前國防部這邊也有說明會透過各式會議嚴密管制，美方也以專案的方式來處理對臺軍售交付延遲的問題，我們這邊應該也開出相關的清單交給對方了，這個部分我想請教部長，現在美方專門處理對臺軍售交付延遲的是哪一個單位，這個單位只有針對已經延宕的案件，還是對於所有未交付的案件都一併來做專案處理？ |
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顧部長立雄：美國有成立一個叫做TIGER Task Force，就是一個專案小組，來監管所有的軍售案進度。 |
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陳委員俊宇：就是美方的專責單位就對了？ |
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顧部長立雄：是，我們兩國也會藉由定期的會議，我們這邊也會有一個駐廠稽核的機制來督促廠商依期程產製交運。 |
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陳委員俊宇：好。除了交貨期程的部分，另外一方面，我們也對於預算的使用部分來做討論，所有軍購的付款都有一定的時程，這些案子一旦進到產線，我們就得付錢，這也是我們大家應該都能夠理解的，但是如果對方生產的進度不如預期的時候，我們也應該要避免有過早把這個錢付出去的情形，先前部長曾經也回應說如果還沒有到應該要付款的時間點，我們就不會付款，縱使把錢匯出去也是匯到這個FRB的軍購帳戶當中，也還是屬於國防部在控管的，並會產生孳息。針對這個問題，我想請教部長，我們現在付款的期程是怎麼訂的，又如何要求美方來修正這個期程，確保我們的利益不受損？ |
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顧部長立雄：我們跟美方的軍購案大概從前置的備料跟生產線開始，依照這樣的備料跟生產線的開始，我們會付款，以F-16V來講的話，因為後來它的交運期程有延宕，所以我們從113年的第一季我們就緩付了，也就是說就沒有再付了這樣子。 |
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陳委員俊宇：好。 |
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顧部長立雄：意思就是說，一開始因為它要去備料，然後要有一個生產線的建置，這個我們是要付一筆錢，之後要按它實際的產製期程，我們來交付，以F-16V來看的話，因為它沒有辦法完成交運，所以我們就跟美方協調辦理緩付了，從113年的第一季開始就沒有再付了。 |
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陳委員俊宇：現在就沒有再付了？ |
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顧部長立雄：是。 |
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陳委員俊宇：好。另外，在113年度審計部的審計報告當中有指出，我們暫存在FRB的案款餘額相較於尚未完成供補品項之金額高出大概一億多美元，有資金滯留於美方多年的情形，應該要請美方優先退還無須支付的款項，針對沒有需求的款項，我們是否已經要求美方退回，金額大概有多少？ |
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顧部長立雄：跟委員說明，FRB也就是美國聯邦儲備銀行，這個帳戶是我們的帳戶，在這個帳戶裡面它如果有孳息，也是屬於我們的，現在雙方有檢討這個部分，待退的美金大概是兩億六千四百多萬，到目前為止大概退了四千八百多萬，快四千九百萬的美金，剩下還有兩億一千五百多萬美金我們要跟美方辦理帳務清整，帳務清整完畢以後也會陸續退還給我們。 |
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陳委員俊宇：這個部分也請國防部如果有比較新的消息再跟所有的大眾說明清楚。 |
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顧部長立雄：是。 |
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陳委員俊宇：接下來我想針對幾項武器籌獲的部分來跟部長討論，第一個是刺針飛彈部分，在今年的漢光演習，我們也看到多次出現在官兵操作人攜式刺針飛彈的演練當中，但國軍現有的應該是美軍先前以軍事合作提供的裝備，我們向美方採購的2,621枚人攜式飛彈接下來也會陸續交運到臺灣，其中第一批500枚的人攜式刺針飛彈和發射系統是否確定能在年底前（下個月底前）交裝完成？後續因應各軍種的需求，是否還有大量增購的相關規劃？ |
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顧部長立雄：我們預期會在今年第四季陸續交付，原來500枚，再增加以後現在是2,621枚，現在他已經重新啟動自動化的產線、逐漸趕上進度，所以我們在今年第四季獲得第一批之後，應該會再陸續獲得。 |
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陳委員俊宇：那500枚以外的後續部分預計多久會全部交裝完成？ |
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顧部長立雄：有相關的期程。 |
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黃司長文啓：報告委員，目前我們既定的期程是到121年。 |
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陳委員俊宇：121年！ |
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黃司長文啓：對，這個時間是當初訂到2,621枚、第二次發價書需求信函遞出去之後，美方給我們的期程是到121年。但是目前我們已經持續跟美方協調，在自動化產線開設之後，能夠把期程再往前壓縮，後面我們就是依照美方交運的期程來修訂我們相關的採購文件。 |
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陳委員俊宇：這個部分先前討論臺美共同生產的可能性，主要還是以無人載具為主，剛剛講的這個刺針飛彈除了在美國生產以外，它也在德國、土耳其有開闢生產線。去年曾經有報導說，我們想爭取在臺灣組裝、生產刺針飛彈，當時這個議題部長也回應了，沒有這個討論的存在；時隔一年，關於我們剛剛講的這個時程問題，我想再請教部長，針對刺針飛彈合作的可能性存在，後續有沒有在臺灣生產、組裝的可能？ |
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顧部長立雄：我想這個還有待跟美方進行溝通。 |
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陳委員俊宇：所以…… |
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顧部長立雄：現在還沒有一個具體的結論。 |
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陳委員俊宇：好。在上個會期行政院的施政報告當中我們看到，今年起入伍1年期的義務役新兵會在8週新訓期間接受無人機、反裝甲火箭還有人攜式刺針飛彈等訓練課程，而政府在年初預估今年會徵集約9,839員1年期義務役。但是在我們不確定現有的人攜式刺針飛彈數量而且也缺乏模擬器材的情況之下，我們今年以來是如何落實人攜式刺針飛彈納入義務役新訓課程的規劃？對於訓練的裝備、器材或是師資應該要如何來因應？ |
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陳參謀長建義：向委員報告，陸軍參謀長向您報告，第一點，我們在目前還沒有獲得模擬器的情況下，是先由我們的兵整中心依據新訓單位的訓練需求在今年訓練開始的時候就已經產製，目前交付新訓單位來使用，也訓了六千多人次，這方面沒有問題；後續我們會再詢商、先小批量採購模擬器，經過驗測合格之後我們會納入建案來獲得，以上報告。 |
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陳委員俊宇：好。我們在國防部的業報當中也看到，國防創新小組規劃將在明年籌獲人攜式刺針飛彈模擬器，我想也是因應接下來新到貨的刺針飛彈交裝之後，我們必須提升整體訓能，我想再請教部長，有關模擬器預計籌獲的時程表要交付給什麼單位，就剛剛參謀長講的部分，國防部是否有一個更明確地計畫？ |
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陳參謀長建義：向委員報告，在DIO所獲得我們部隊的驗測之後，我們會分別交付給兵間訓練單位、有配賦刺針飛彈的駐地單位，還有新訓旅來滿足他們的訓練需求，詳細數據下去可以提供給委員。 |
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陳委員俊宇：好，以上相關武器籌獲的部分，也請國防部持續的追蹤。 |
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顧部長立雄：我們跟美方會持續來加強並趕上相關的期程。 |
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陳委員俊宇：好，儘早讓我們所購得的武器能夠放在規劃的位置上，以確保國家的安全。 |
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顧部長立雄：對，所以剛剛提到的82裡面，最大的大概兩千四百多億臺幣的F-16部分，我們有看到美方在努力，以兩班制來進行趕製，現在在線的組裝已經有50架F-16V。 |
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陳委員俊宇：好，謝謝部長、謝謝參謀長。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請羅美玲委員上臺質詢。 |