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牛委員煦庭：（13時9分）謝謝主席，觀光署陳署長、交通部林次長，有請。 |
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主席：次長、署長，請。 |
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林次長國顯：委員好。 |
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陳署長玉秀：委員好。 |
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牛委員煦庭：辛苦了，午安。大家今天都問國際旅客的軍令狀，我剛剛聽得蠻清楚的，到10月下旬是680萬，剩最後兩個月，目標900萬嘛！但我想要提另外一個概念，假設我們真的達標900萬好了，這900萬裡面的細項區分是什麼？比如說，他們到底是來幹嘛的、來待多久，他是商務、會展、演唱會，還是說是跟團觀光或者是散客，這些詳細的數據我是覺得要好好的利用一下，因為大家都關注門檻，但是內容是什麼？我之所以要問待多久，還有為什麼而來，是因為今天大體上主題跟國內的旅宿業是有一定的關係，就是幾百萬的人來，如果都只是短期停留，可能是兩天一夜，商務會展期或是演唱會看完就回家了，如果是這樣的狀況，對於旅宿業真的有幫助嗎？第二個是各地的分配是什麼？我可能只待在臺北或只待在高雄，一天、兩天就走了，對其他地方的觀光也好，旅宿業也好，並沒有被振興到。所以我覺得除了有一個明確的數字、KPI，為達到目標，大家都很努力之外，它的路徑圖跟儀表板，你們現在觀光署也好，交通部也好，有沒有打算做一些合理的揭露跟分析？ |
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林次長國顯：報告委員，您提的這個很重要，理論上每一年的，還有趨勢我們都要評估，所以…… |
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牛委員煦庭：對，你現在單純數字，其實我這邊手上都有…… |
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林次長國顯：這個部分，我們會請觀光署評估以後來對外提供，作為…… |
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牛委員煦庭：你把這詳細的部分會後提供一下，本席滿有興趣的。 |
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林次長國顯：是，作為未來策進，但可能不一定現在就有答案。 |
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牛委員煦庭：沒關係，我給你一點時間去做，但未來大家在討論觀光客數量的時候，我們希望拿到的東西是更完整一點的，這樣大家才能深入討論…… |
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林次長國顯：這也是未來延續院很重要的工作。 |
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牛委員煦庭：之所以要去談這個事，就是因為我們要了解他來的模式，才能知道我們的競爭力在哪裡，然後你才能據以輔導旅宿業，他可能要整併、可能要轉型、可能要退場，他才更有依據。當然，我們都直觀地想說我們把餅做大等等，當然好，因為餅做大，大家至少會有一個基礎的提升，但現在眼下環境恐怕也很難把餅做大，我們要面對現實，你如何精耕，讓它達成更好的效果？這是我給觀光署跟交通部的提醒。 |
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第二個，我們談一下旅宿業的歇業跟缺工問題，因為你們報告上的目標都開得很雄偉，什麼兆元產值等等，但看你們的預算執行率，我們最近看了審計報告，我想很多人也提了，這預算執行率好像有些落差，就拿解決缺工問題來講好了，曾經編了總預算10億元，分幾年來做執行，用來補助業者，希望他們可以增聘房務，因為他們缺工的狀況比較嚴重。本來目標是1萬6,000人，但實際上出來的只有2,617人，達成率只有百分之十六左右。前面也有獎勵旅宿品質提升計畫，當然中間隔了一個疫情復甦期，但這4.6億的經費，執行率只有百分之五十四，感覺雖然好意滿滿、誠意滿滿，但是好像並沒有精準地用出去，請問這背後的緣由是什麼，可不可以簡單說明一下？ |
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陳署長玉秀：就我自己的判斷，因為臺灣的產業也滿豐富的，以旅宿業目前的薪資…… |
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牛委員煦庭：薪資很低嘛！ |
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陳署長玉秀：在整個產業裡面確實是偏低，因此有很多人可能會選擇往高科技走，尤其像現在AI，這件事情也是造成我們求才不易的主要原因。 |
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牛委員煦庭：求才不易有兩種狀況，為什麼我要談執行率？因為它有兩種可能，一個是我預算編得不夠，也就是說，我的錢全部花下去了，但是人來得還不夠，那我們當然就會支持你編更多的預算；但另外一個叫執行績效不夠，也就是說，我明明編了這個預算，但我沒辦法用完。在精準程度上，我希望觀光署可以有一些檢討跟改善的報告，就是說，我如果真的沒有辦法達到目標一萬六，那我人少一點，但我加薪幅度大一點，這樣也許效果就比較好。我們都希望國會支持預算編出去後，可以有所提升，我希望在預算執行的方面，一樣會後要有一個比較完善的報告。 |
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陳署長玉秀：好。 |
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牛委員煦庭：第三個，一個小的事情，我們現在擔心，有很多國內……尤其年輕好朋友共同的心聲，就是為什麼臺灣人現在不喜歡國旅呢？其實不會少國旅，大家都喜歡，有高鐵很方便，可以一日來回，了不起就兩天一夜，為什麼？因為國旅的價格浮動的狀況是比較大的，我們站在旅宿業的角度，也不是不能理解，因為餅太小，餅太小我只好薅羊毛，今天有開演唱會，先一筆進帳再說，其他時候恐怕就冷冷清清，它出現了嚴重的分配不均跟人流不穩定的情況，我想這個是旅宿業的重大危機。但是站在消費者的角度來看，觀感不好，當他的口碑跟品質做不好的時候，他沒有穩定的信賴程度的時候，他也不會有穩定的客源，就會變成這樣。我們要跟世界競爭本身就很困難，但是當我們連國旅這塊餅都越做越小的時候，我想這是一個滿嚴重的問題。 |
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所以本席其實有在思考，針對旅宿業者臨時哄抬房價的狀況，現在交通部觀光署的想法是什麼？你們補充一下，沒有關係。比如說，辦演唱會的時候，房價就一萬二，然後下一個禮拜就剩兩千六，落差其實很大，然後品質其實是一樣的，對不對？ |
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陳署長玉秀：我請旅宿組副組長來回答。 |
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牛委員煦庭：可以。 |
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鄭副組長憶萍：報告委員，我是旅宿組副組長鄭憶萍。房價的部分，每個飯店都會跟我們核備備查的房價，因為年末的時候大型演唱會比較多，尤其是這種季節性活動的時候，房價的部分當然就會根據活動的機制，業者也會做一些相關的行、促銷，所以房價上面就會有浮動。對於有報導或者消費者反映有哄抬房價的情形的話，我們會跟地方政府聯繫，請地方政府去查處，如果查處是屬實的話，就會根據發展觀光條例的規定去處一萬以上五萬以下的罰款。 |
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牛委員煦庭：對，我就要談這個事，就是說，如果他真的有明確的違規事證，就是薅羊毛薅得太過分的時候，你也只能罰他5萬，但我剛剛講了，有時候一個晚上喊高的時候可以喊到一萬多，如果他又有好幾間，那5萬對他來講可能會不痛不癢。 |
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鄭副組長憶萍：這個罰是可以加次罰的，不是只有罰一次，就是他去查很多次的話，可以用次數來累加。 |
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牛委員煦庭：我剛剛講的問題的核心在於，哄抬房價是短期行為，不會是長期的，所以累次的效果有限。我覺得大家可以思考一下，本席有在思考觀光發展條例要不要做一些機制上的調整，我們對這方面再嚴謹一些。 |
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不過核心的問題還是一樣，我之所以會談這個問題，倒不是要針對旅宿業，旅宿業就已經這麼可憐了，人事成本一上升，房價當然就上升，所以品質永遠都沒辦法上升，因為你沒有額外的銀彈去處理這些事情，但這是一個惡性循環，我們要用什麼方法來處理？所以我們前面跟你談了，我們要針對觀光客的人流、長短、時間來做有效的輔導轉型，甚至允許他整併等等，這就是我談這個的原因，但我覺得短期的問題還是要解決，我相信臺灣年輕的消費者會希望政府拿出一些手段，現行的機制是，我有一個價格、一個錨定，但我允許一定的浮動，有一個價格天花板，當那個天花板跟房價的差距是比較大的，那就會出現這樣的狀況。在這樣的配套制度跟相關的罰則法規上，我希望交通部提一個想法，我們先做交流，再來考慮要不要啟動觀光發展條例的修法，可以嗎？ |
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陳署長玉秀：好。 |
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牛委員煦庭：好，辛苦了。不好意思，主席，謝謝。 |
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主席：謝謝牛委員，也請次長跟署長……您先請回沒關係，不過我簡單講一分鐘，現在問題是，就我對市場的了解，你們到最後可能也罰不到多少錢，甚至很可能沒有一家業者違規，因為重點在於根本的問題是飯店報的定價就是相對比較高的，平常時候他就用打折的價錢去促銷，現在才回歸譬如說一萬二、一萬五，他就是回歸到原價，但是對於一般的民眾來講，或是市場機制來講，其實這就算是一種哄抬，可是他有沒有符合規定？其實有符合規定，你也沒有辦法罰到他，但是我們應該要檢討的是，當初這個飯店報出來的價格，譬如是三星級飯店，可是他報出來他一個晚上的售價可以到一萬五、一萬八的時候，合不合理？因為這等於是我們合法給他一個空間，未來有機會讓他去做哄抬，他平常只有賣一千八、兩千，結果到這種特定的時候，他回歸到原價，可是我們卻無法可管，我覺得這才是一個根本的問題。我想今天大白話，也感謝牛煦庭委員把它給點出來，真的請觀光署好好地徹底檢討這樣的狀況。 |
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再來請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。 |
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鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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請葉元之委員質詢。 |