| 00:05:21,817 |
00:05:22,318 |
那個就不叫 |
| 00:06:05,066 |
00:06:05,472 |
這叫變種膠物的啊 |
| 00:32:34,520 |
00:32:35,821 |
我們黨團的我們王毓民委員,羅志強副書記長 |
| 00:32:58,040 |
00:33:11,410 |
我們臺灣民眾黨的張氣改副總召那我在看民進黨還沒有到那我們因為提倡準時活動所以兩點我們就準時來開始 |
| 00:33:16,922 |
00:33:28,136 |
現在我們正式開始今天進行黨團協商是因為台灣民眾黨提案金融本業114年2月25號第三次的 |
| 00:33:31,881 |
00:33:53,121 |
會期第二次的宴會結議交付黨團協商並由台灣民眾黨黨團負責召集協商所以今天有本席代表我們台灣民眾黨來主持這個會議那以上我來介紹我們 |
| 00:33:55,218 |
00:34:19,550 |
黨團的代表特別謝謝國民黨的羅智昌我們副總召王一鳴委員台灣民眾黨的張祺凱副總召以及我們今天內席的行政官員也就是我們內政部我們政次董建宏政次國土署的吳新修署長 |
| 00:34:21,530 |
00:34:50,011 |
公共工程委員會的技術處處長曾鈞明處長另外行政院主計處的公務預算處的專門委員李易柔專門委員衛福部的專門委員黃淑慧行政災害救災辦公室的參議李燕益以及資益周孟榮 |
| 00:34:51,485 |
00:35:11,201 |
以上這是我們行政官員那現在是不是請我們原提案黨團也就是台灣民眾黨關於提案的檢要主要的主軸跟摘要是否請我們張祺凱 胡總召來說明謝謝主席 |
| 00:35:17,915 |
00:35:38,969 |
也謝謝大家今天共同來關心自己這大波地震以後嘉義跟台南的重建然後講重建的工作是非常漫長而且辛苦的台灣民眾黨在1月21號在我們宴會最後一天發生大地震然後在最快的時間就是昨天開議的時間第一個時間點 |
| 00:35:42,071 |
00:36:06,689 |
就提出了這個重要的這個提案因為有太多人需要幫忙的玉敏今天在現場我們回到嘉義有時候去台南現在還有很多民眾在跟我們陳情我相信次長跟署長到中南部應該碰到這樣的一個狀況所以救災是辛苦又是漫長的可是我們跟時間在賽跑所以拜託今天我們不只是提案請大家速度要加快 |
| 00:36:07,999 |
00:36:20,165 |
要加快,我先講兩個很重要的最近的事情,一個楊潔阿長回到我,他說他太久了就被問到這個台南的事情,他直到破口大罵,因為他回到台南 |
| 00:36:21,517 |
00:36:44,108 |
這堆台南鄉親說這個紅單子一貼黃單一貼到現在很多都還沒有處理那事實上第二個事情就是玉敏跟我的我們回到嘉義區也碰到同樣的狀況就表示歷經了一個月這個大地震我知道行政部門也很努力院長也已經下到台南去看過了可是這個重建過程裡面真的大家可能要再加油好不好我們盡快幫台南的鄉親也幫自己鄉親做什麼 |
| 00:36:47,449 |
00:37:15,089 |
那台灣民眾黨的提案非常的明確第一個我們要求各個部門秉持這個重寬重塑跟重建的這個原則盡快去幫我們這個災民特別在租金的補助跟整個這個有受到這個損害這個地方的這個樓層的這個補強還有整個如果是已經貼了紅單要拆除重建我們要盡快那這個要求我知道院長去台南他也有要求這樣子可是現在看起來重塑這一塊 |
| 00:37:16,104 |
00:37:30,871 |
碰到問題了所以重寬應該是已經有做了可以重塑跟重減要再趕快的加速那另外第二個就是這個有些這個這個房子啊它雖然那個主要的那個結構就是那個樑柱啊 |
| 00:37:31,926 |
00:37:57,687 |
你如果去一些處,你不要去嘉義大陸看,他那個樑柱可能受傷比較沒那麼嚴重可是那個牆體啊,甚至那個樓梯那個位置都已經,都不夠大啦,不將心比心他們從去看,你一買你根本就不夠大那可是因為你們這個目前那個一些那個祭司他們現在第一個是沒辦法詳細去看第二個沒辦法去幫他們補強,所以我們今天非常明確的要求請中央政府積極會同地方政府主動去輔導民眾看怎麼去 |
| 00:38:01,256 |
00:38:24,563 |
補強這些受損的這個建築的防震跟耐力好不好因為有時候還是會有些余震或者是有些地震因為怕啦,這塊請要趕快補強那另外現在貼了紅單跟黃單之後加上去台南的柱子加邊邊花蓮那個是不太一樣的對不對,我們很多幻柱,而且這個大樓它是連在一起的那你現在,他們帶我去看有些房子就是你這邊貼一個紅單,那邊貼一個黃單 |
| 00:38:28,313 |
00:38:45,346 |
黃丹旁邊有紅丹你怎麼趕進去住黃丹本身已經有損害了那旁邊又有紅丹幾十棟黏在一起那這個是嘉義跟台南比較特別的一個地方所以我們請針對這一部分對於黃丹住戶沒辦法收回這一部分 |
| 00:38:46,247 |
00:39:10,212 |
甚至已經影響到整個那個重建我們應該去檢討紅單跟黃單這個認定標準而且這個要得到一個比較公平跟一致的一個補助好不好這個是嘉義跟台南比較碰到的這跟花蓮又不一樣了所以次長嬌 蘇長在這拜託一下這件事情要隨著好不好紅單跟黃單這個那另外紅單就是已經進入這個都市更新或者是危險老舊的這個整個重建這個程序了所以啊 |
| 00:39:10,672 |
00:39:38,807 |
那個容積力部分一定是要多幫忙的好不好 降低他們那個負擔我知道那次的花蓮啦花蓮是用原地原容積興建成本的25%去做一個補助然後設定一個上限嘛我說至少要求跟花蓮這個是一樣的好不好那另外最後我們的第五個重點是如果你認定它已經是紅單已經貼上去了它這個防止以後的拆除運輸跟企劃這個費用你要請這個地方政府 |
| 00:39:39,287 |
00:39:54,473 |
優先去動用災害準備金去支應那如果地方,如果是台南市、嘉義都財政老僧都沒那麼好啦都沒那麼好,我們請中央今天中央的這個首長也都來了,請中央多去幫幫他們,好不好那我覺得這個救災我剛剛在強調,它是一個 |
| 00:39:57,338 |
00:40:15,540 |
漫長的一個過程可是老蔣對住戶老蔣真的是很可憐大家想像一下你如果家裡面不管是被貼了紅單或貼了黃單那事情到現在都沒有解決你有時候大概只能去住在家裡親友的家裡面或者說你家裡又不敢進去還有一個新聞啊我看到就是那個白蘭 |
| 00:40:17,315 |
00:40:44,328 |
台南他不是前幾天有把一個把一個收容所把它結束掉對不對你沒有看到這個對不對那當然那個居民要趕快做準備那個案子可是顯示什麼顯示表示他在被貼的紅單那些問題到現在沒解決所以那個速度要加快好 拜託大家那我相信這是一個不分黨派我相信現在民進黨雖然沒有來不過我相信這個案子應該不會有人反對啦我們就盡快可以通過這個案子然後盡快我們來幫我們加一根這個 |
| 00:40:46,318 |
00:41:12,060 |
帶來他們的鄉親 趕快做好他們的重建工作保障他們的安全的同時讓他們趕快有一個世俗的家 安全的家 德祥好 謝謝台灣民眾黨的張其改副總召那現在我們請國民黨 藝名委員他也是出生在嘉義 所謂都感同身受也請我們國民黨的王藝名委員也來陳述一下這些內容 |
| 00:41:13,246 |
00:41:16,409 |
謝謝我們國城召委齊凱委員還有我們首副還有我們今天的官員那我是自己的女兒嘉義是我的出生地那現在我每個禮拜也都在服務我們嘉義的鄉親所以當時大埔地震發生第一時間我的服務團隊就進到這個大埔 |
| 00:41:36,584 |
00:42:05,911 |
去了解當地受災的狀況那因為大埔那邊它是一個很傳統的社區它不像台南它有很多的高樓那有的有那種頭角柱就是現在有的是他們那個老宅這個架構還在但是因為頭角柱那個就是變成是一個空架子就是也是不能住人了啦那所以我上個禮拜這個大埔鄉的這個鄉代會的主席跟副主席 |
| 00:42:06,656 |
00:42:14,339 |
就是我還跟他們談還有大埔的居民他們就說現在的這個重建的進度就是有去貼單子你們這個紅黃單都整理出來了但是沒有下一步了連座談會都沒有也沒有找這個當地的居民來講說紅黃單貼了之後下一步我們很具體的我們的補助措施是什麼然後什麼時候會有一個進度會來你家這邊 |
| 00:42:34,628 |
00:42:38,032 |
譬如說紅單這個很危險的然後我們的重建進度是什麼然後我們每一戶我們會補助多少就是像這樣子的一個最基本的對這一些當地居民的一個座談會跟說明會都沒有 |
| 00:42:49,622 |
00:42:53,165 |
所以有的居民就說聽說有補助就是一聽到說有補助他可能就馬上想要找這個挖土機說那我家可能可以整個產平他想要自己趕快開始然後那個代表會的那個主席副主席就很緊張說不然你等一下政府要補助多少你都還不知道你自己現在趕快弄一弄到時候就是不知道怎麼開始也就是說這個整個重建的進度從121到現在 |
| 00:43:16,905 |
00:43:21,267 |
就是進度是比較緩慢的那其實應該要區分開來因為台南它可能戶數比較多範圍比較大但是事實上大埔它戶數比較少範圍比較小那已經完成了你們應該是要切割開來譬如說這個嘉義縣大埔先行就是已經可以開始去做了嘛你們應該督促這個嘉義縣政府一起就是說至少一個說明會要有吧下一步應該怎麼做 |
| 00:43:42,515 |
00:43:57,666 |
那感覺沒有人在統整這件事情就是往下走這樣子上個禮拜我才遇到他們所以現況是如此所以我是希望說今天也謝謝這個民眾黨團也有提出這樣的一個議案我想我們是有共識 |
| 00:43:58,667 |
00:44:01,991 |
針對這一次大埔的整個重建我覺得它不能被忽視過去我們發生一些大地震它都有一個專案計畫但這一次看起來是沒有就是沒有特別有一個專案計畫 |
| 00:44:13,744 |
00:44:24,128 |
那因為次長在待會我想就教一下那你們針對這一次的整個地震如果沒有一個專案計畫那你的那個經費預算你是從哪邊來那會不會有專案跟沒專案的影響其實會是比較大感覺一個專案就可以比較是穩定的往前推進那現在看起來 |
| 00:44:33,892 |
00:44:49,005 |
這個大埔地震發生一個多月但是沒有一個專任計畫在執行這個部分我也想就教第三個部分是我要提醒的是這個嘉義縣市這個地震帶那特別是之前這個梅山百年地震整個內政部這個演練還拉到這個梅山 |
| 00:44:53,355 |
00:45:10,570 |
呃 地方 這個劉思芳部長自己也親自到嘉義縣梅山齁那這個是對於災防的眼淚我非常的肯定但是另外一部分超前部署的觀念也就是針對嘉義縣其實有很多這種老舊的建物它的耐震重建 |
| 00:45:11,574 |
00:45:28,795 |
這個部分我覺得做得太少了如果以客觀的資料之前我辦公室有跟內政部索取加一線現在是零件你們輔導事辦計畫零啊掛零但是它又是一個這個避震帶而且現在在預測沒三百年斷層有這樣的一個高風險 |
| 00:45:31,338 |
00:45:47,337 |
那怎麼在超前部署的這一塊反而是沒有特別去跟嘉義縣有一個更密切的合作針對他那邊的所有的這種位於地震帶上的這些房屋去做一些比較重要的耐震 |
| 00:45:49,022 |
00:46:07,884 |
補強這樣的一個事情有一個專案特別去推動這個也是當地鄉親的心聲他說我們這邊常常有簽證的真的加一三不五十兩三天就搖一次那他就說他也很擔心鄉親也擔心說我這房子不知道有沒有用這房子就是政府有辦法再幫我加強一下 |
| 00:46:09,264 |
00:46:36,637 |
包括學校包括上一次中埔地震很多學校也受損了所以我覺得事實上內政部應該要針對是不是處於地震帶是不是處於地震平忍或者是說未來可能是地震預測可能會是好發地區你們應該要有一個重點然後強化去補強那目前嘉義縣嘉南看起來就是一個特別需要去強化的地方所以我透過今天的協商也特別提出來 |
| 00:46:37,216 |
00:46:45,973 |
我希望這個內政部針對這個部分可以去強化 以上謝謝那另外請守護要不要補充一下 守護 |
| 00:46:53,870 |
00:47:10,958 |
苦民所苦 那個嘉義大埔地震我們希望政府重建跟復原的工作能夠迅速而且確實的趕快動起來那一個月過去 其實你會發現民眾一方面承受天災之苦 |
| 00:47:11,638 |
00:47:30,020 |
但是政府的效率有沒有跟上有沒有辦法去及時紓解人民的痛苦真的希望我們的現在政府能夠把人民的事情放在心上不需要到人民在官員的大腦袋裡按了按鈕之後然後才開始動起來 |
| 00:47:31,181 |
00:47:54,649 |
第二點 我覺得就是我代表國民黨的黨團也表達對於民眾黨黨團有關於嘉義大埔地震的這樣的一個提出的想法跟計畫表達支持當然另外我這邊我也要特別很不客氣的說我覺得今天 |
| 00:47:55,936 |
00:48:07,866 |
民進黨的黨團代表我希望只是遲到啦現在已經是2點18分了我希望今天只是遲到不是缺席 |
| 00:48:09,939 |
00:48:31,645 |
這個是關切我們台南嘉義地區民眾的深切的痛苦的事情我不知道為什麼今天黨團連派個人來都做不到或是說你今天有個立委出席都做不到其實我個人是蠻遺憾的我是很遺憾的這是我憂心的地方如果說執政黨的委員 |
| 00:48:32,785 |
00:48:53,223 |
你對於台南跟嘉義今天人民受到的痛苦你沒有感受你沒有知覺你甚至對於提出一些想法你自己不提沒有關係但是你起碼應該要來表達你的關心如果這點都做不到其實我個人是非常遺憾 |
| 00:48:54,656 |
00:49:21,589 |
但是我也必須說另外一方面我覺得好像也不一定是壞事啦為什麼因為按照過去我們的黨團的協商的過去的美好經驗那來了以後恐怕又是冗長發言到下午五點半然後最後一事無成那說不定不來搞不好也不一定完全是壞事啦所以因此希望民進黨真的拜託現在已經19分了 |
| 00:49:23,610 |
00:49:40,650 |
我希望你們今天不是缺席啦 是遲到那如果看到直播一定要趕快派人過來啦至少表達一下 真的至少表達一下 看到直播趕快人過來表達一下這個跟顏色沒有任何關係啊這跟政黨對立有任何關係嗎 沒有吧 |
| 00:49:41,753 |
00:49:57,383 |
這跟大罷免也沒有關係啊跟你們想要推動所有的議題沒有任何的關係這是人民的痛苦問題那這種痛苦問題你在這個時候缺席我說真的我是覺得相當的遺憾請趕快來開會拜託我們民進黨派個代表過來 謝謝 |
| 00:49:59,482 |
00:50:14,331 |
好 謝謝我們自強互守互剛剛李映今天是政黨協商我們本院有三黨因為民進黨還沒有出席 |
| 00:50:15,051 |
00:50:30,530 |
那依照規定應該是要讓他們表示一點意見剛才我們志強委員已經講得很清楚不是你遺憾那我也覺得這往好的方面去想 |
| 00:50:31,331 |
00:50:52,058 |
就是他們也默認這個救災的事實所以他們就全權委託行政單位跟我們兩黨來為老百姓來做事那我特別還是要提醒一下救災絕對沒有黨派之分還有 |
| 00:50:54,013 |
00:51:05,423 |
這個補助絕對沒有顏色之分另外建設真的沒有分你我所以今天提台灣民眾黨提這個案 |
| 00:51:08,708 |
00:51:24,666 |
確確實實是為老百姓而體的一個案那這個提案當然就提供給我們行政單位第一 積極第二 有更好的方法那當然很可惜因為現在我拖一點時間等 |
| 00:51:26,368 |
00:51:41,868 |
民進黨啊但是雖然等不到那也沒有關係他或許是因為他會默認這個為老百姓的做的這些事那我也現在是不是因為時間的關係也就是請 |
| 00:51:43,129 |
00:52:04,572 |
我們官員也就是我們董政次先把這個情況跟對於這些事情的看法未來如何去做那請代表部長來說明一下那現在是不是請我們這個董政次先來說明一下好不好來 董政次 |
| 00:52:06,057 |
00:52:30,625 |
主席謝謝三位委員也感謝三個黨團特別是我們民眾黨黨團特別提案關心我們嘉義大埔地區整個這個次地震還有包括臺南地區的地震那也謝謝王委員跟羅委員特別針對這樣子一個自然災害所造成的影響那麼督促我們行政單位的有作為非常感謝 |
| 00:52:32,145 |
00:52:50,122 |
所以相關的那個協商事實上我們也有一些簡要的報告那這些報告裡面包括說我們等一下會先說明一下我們在1月21號地震發生之後我們所進行的一些相關的建築的一些評估那以及協助地方政府 |
| 00:52:50,542 |
00:53:13,169 |
去徵調我們的相關的專業建築師技師大概總共688人次去協助勘栽希望在最短已經在最短的時間內針對受損的建物的損害程度有一些簡單的判定也告知民眾要暫停使用或者是其他的方式同時到2月26號為止其實我們已經也跟台南市嘉義縣嘉義縣兩地的政府有做一些相關的勘栽已經達到4500 |
| 00:53:15,570 |
00:53:21,054 |
53件 也詳細的去仔細看他受損的狀況也確認相關的紅單有511件 其中台南495件加16件確認黃單有1483件 其中台南市1423件加1060件那無需張貼危險公告的件數有2489件 目前在持續勘察中的我們台南市政府大概會在 |
| 00:53:41,206 |
00:54:04,882 |
今年的三月底以前完成所有的紅黃單的負評的狀況那縣府會在這個月底完成紅黃單的負評狀況那事實上我也要跟各位委員報告我想臺灣我們都很清楚我們是一個地形複雜的國家從山上到海邊整個地形狀況不一樣所以每一次的地震災損的狀況其實都有些類似也有些不同 |
| 00:54:05,402 |
00:54:30,493 |
那我們針對每一個不同的狀態我們都會有特別的狀態所以我們會謹遵院長以及大院給我們的建議跟指示依據那個0403的整個的地震的狀況我們從寬那從幽那從速的來處理那但是也要跟各位委員報告因為每一個地區的狀態不一樣比方說像剛剛兩位委員特別提到嘉義的地方我們可以加一人所以 |
| 00:54:32,254 |
00:54:59,616 |
我也是有了解但是就是說因為他的地區的狀況有時候有些不一樣跟我們過去的地方的那種不一樣所以當然我們還是會有一些一點點不同的處理那是不是容許我請我們署長因為署長在地震之後他就一直在災區協助地方政府進行所以他對地方的狀況比較了解你看我們署長整個人都曬黑也變瘦了 |
| 00:55:00,717 |
00:55:27,137 |
再麻煩就是說是不是可以容許我們請署長再做進一步完整的說明那個郭圖書來吳署長感謝大會的這個召集那我花一點時間跟大家補充一下現在狀況我想在1月21號發生以後那本署在當天大概因為有過去處理花蓮跟台南0206經驗的過程所以我們第一時間 |
| 00:55:28,178 |
00:55:40,506 |
就先通知台南市政府跟台南市政府還有縣府這邊那如果災民有的確因為地震達到不能居住的狀態的話那先啟動這個租金補貼的做法那就是比照花蓮0403有對於租金補貼有一定的標準 |
| 00:55:49,111 |
00:56:12,046 |
三人以內八千然後往上最高到一萬八這樣的做法那所以在第一時間就先提供災民這邊如果可以有適度的安居的地方而且呢一親一友都可以只要有訂定租約我想對於他們所依賴的親友這也是一種補貼啦降低他們的一些壓力那這是第一個第二個在院長在1月23號 |
| 00:56:13,227 |
00:56:28,782 |
那就直接也親自過去看總統是在1月25號有率相關部會有到現場在過程當中其實在地縣市政府都一定努力動起來也包含了在地的立委還有在地的議員 |
| 00:56:29,724 |
00:56:44,764 |
分別都有在地成立相關的服務點還有服務的一個作為所以我們在2月3號開春第一天我們也親自再到台南市政府親自去拜訪去了解他們在 |
| 00:56:45,900 |
00:57:11,008 |
看災的一個結果初步看災的結果還有他們打算的這個做法那其實從這個地震的災害來看他這一次的類型比較跟花蓮零四零三的狀況不一樣是因為花蓮零四零三主政區是在花蓮市區那在他延伸到的是部分的新城跟部分的吉安那所以市區為主所以他大樓倒塌的部分的大樓 |
| 00:57:11,608 |
00:57:37,890 |
本身大概都是以RC構造或是比較高的這個RC構造或是有部分的鋼骨構造那台南這一次跟2022年的花蓮台東0918比較接近就它是以山區的建築為主就發生在山區那山區的建築大部分都是老舊的磚造那甚至部分是土造那很少有RC站的比例呢非常低大概只有18%那 |
| 00:57:40,242 |
00:57:45,015 |
甚至還有再往上大樓行的那目前只有一棟那所以 |
| 00:57:46,471 |
00:58:11,828 |
這一次會跟花蓮台東0918的狀況是比較接近那為什麼要特別強調這一點是因為我們在相關的這個耐震補強的一個結構標準來講一向是以RC以上的這個構造標準作為耐震補強跟重建的一個設計標準那在0918的時候呢它這一類我們在當時就歸類它是修復型因為傳統專造的話 |
| 00:58:16,912 |
00:58:36,771 |
構造標準的話那很多都必須要全部拆除重建那這樣對於民眾的負擔其實是非常的沉重那所以在當時跟相關的慈善團體都有達成共識是以修善復原為主那所以這一次所以在0918的部分雖然建樹也很多但是多數是以修復的方式來進行 |
| 00:58:37,992 |
00:59:03,325 |
那所以初步來看台南跟嘉義這一次的大致上也會以修復的方式來進行那所以目前所評估出來的結果那台南市因為在第一時間提報的案件非常多那初估的結果大家也會覺得還有一些因為可能覺得出評的時候太快了那所以有要求負評所以台南市政府又再結合三大公會 |
| 00:59:04,225 |
00:59:31,848 |
建築土木結構三大公會全部重新再辦理相關的負評那負評還有含損害評估預計在最晚在下週就會全部完成那所以先確認他的一個修繕跟補強的方式以後這樣對於公會再用專業來判斷會更加精準那所以這一點其實是跟各位來報告他這個部分呢我們有要求地方政府要用 |
| 00:59:32,458 |
00:59:43,820 |
全部用重新來評估然後再加上損害評估那這樣會比較接近真實可以修復的樣態那在費用的估算上也會比較精準那這是第一個跟大家來報告 |
| 00:59:44,912 |
01:00:06,337 |
那第二個就是說也因為是用這樣的一個方式啦所以在過程當中我們也協助地方政府那包含對租金補貼的放寬因為在地呢也有一些有許多的果農因為他們租屋的地方會比較遠所以他們希望能夠就近那所以我們最近也都協助他們放寬相關的租金 |
| 01:00:07,377 |
01:00:21,324 |
補貼的一個申請的標準那這一些呢縣府都有陸陸續續提報我們已經也報到院那院呢現在初步在查核但是院的方向很清楚只要合理的就一律都同意來辦理租金補貼的一個作為 |
| 01:00:23,086 |
01:00:41,433 |
那第三個就是說針對某一些連動透天的一個地震為什麼有紅黃單會有交錯那是因為我們在地震在水平位移的時候兩側的房子是不管你左右晃兩側的房子是受損最嚴重的中間因為它硬力傳導它會傳導到兩側 |
| 01:00:43,614 |
01:01:04,535 |
所以普遍出現的是兩側是紅單中間是黃單在專家的評估裡面這是非常正常的方式那我們其實在花蓮也是用同樣的標準其實他不會有說我中間的一定要去跟旁邊一定要拆除重建旁邊的當然會希望但是中間的他不一定因為他很可能 |
| 01:01:04,975 |
01:01:27,381 |
因為這個硬力傳導的關係它的受損的嚴重程度其實是有差異那這一點我們是會認同過去這這麼幾次來其實在相關的專家他認定我們也不可以也不敢去隨便去更動他的一個評估的標準這些涉及到專業認定的問題但是呢修復的標準我們是都會一致你只要達到 |
| 01:01:28,188 |
01:01:30,429 |
必須要強制採取重建的那當然我們會經過確認以後也會尊重地方還有專業團體的一個判斷來進行那 |
| 01:01:39,281 |
01:01:56,026 |
如果真的有需要到全部重建的時候我們也會是從寬的認定的方式來予以協助所以這個部分也要跟各位來做這樣的一個報告那我們也會因應台南嘉義這樣的一個特殊的一個方式會來從寬認定它的一個修繕標準 |
| 01:01:58,767 |
01:02:26,158 |
那目前如果照他們兩邊的這樣一個做法我相信應該在下週或下下週他們就會把完整的損害評估報告再送交給我們那我們也會加速的來簽願這邊一定來做這樣的一個處理那對於這一個有關於紅黃單認定的這一個部分那事實上他就會用修復的這個損害評估去重新估列他的單估列他的單 |
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那這個部分就要回到我們在相關的專業認定的時候我們這邊大概除了我們自己的承辦同仁以外我們也會結合全國的工會全聯會包含土木建築跟結構技師工會三個工會也會一起來協助協助我們來判定這樣的一個審查結果還有費用標準是不是合理我先跟各位來做這樣的一個報告跟說明 |
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好 謝謝 那個其他單位有沒有要補充的其他行政單位有沒有好 沒有的話我再請教我們委員這裡有沒有要垂詢或了解好 那我們齊凱委員前天我代表這個台灣民眾黨在宴會提案之後我下來之後我有特別去拜託那個卓映莎說要再快一點我問你不要讓我回去都要賣了 |
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因為鄧永青真的是非常著急院長就跟我講一個他說他有下去看啊他已經有比照這個比照這個花蓮04 03啊那今天我們經過這個討論就清楚了你們要跟院長講清楚他的差異性很大好不好 |
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要跟他講,要跟他講,而且更重要的就是我覺得不是講完就已經做完了我記得你們很辛苦,你們也要讓院長知道說裡面還碰到多大的一個問題差異性這個問題,第二個應該建立院長再下去再看一次我怎麼跟他說呢 |
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現在案子現在不是只有你們很辛苦在做的到底經過一個月大家的努力有碰到哪些問題要再做的你說像玉敏給我回到就說回去她鄉親說你都沒有下一步啊你單子貼完之後所以記一下記一下你們趕快自己那大簿立刻跟她說什麼時候要開個說明會跟座談會跟她說要怎麼補足好不好你要讓他們心可以好不好嘉義這部分先靜下來啊另外就是那個我剛剛有講到就是說你既然進度你們是很努力可是看起來進度還是還是不夠嘛 |
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那是不是要多找一些那個建築師啦技師這個可能能不能再多找一些人我們把事務再進化一點點好不好可以更快的那當然今天我不曉得民進黨為什麼沒有來因為民進黨 |
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嘉義跟台南的立委也那麼多我相信他們也不會反對這個案子啦這也不分顏色不分這個草野我們趕快幫這個嘉義跟台南這個民眾趕快解決問題拜託我們就共同我們是不是等一下就趕快這個案子一般沒趕快過到院會我們共同趕快一起來推動就是行政院也在努力那立法院我們這邊看怎麼樣的一個幫忙讓他進度最快然後另外提一個比較特別的我回去包括台南自己都跟他說這一次啊 |
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因為像花蓮那一次募款就很多嘛對不對這次可能就是這次看起來目前民間的款項是比較少所以老實講台南市跟嘉義的經費我覺得地方政府經費可能都沒有那麼充裕啦所以拜託一下經費方面看中央能夠多多一些挹注好不好好 處長給你講幾句話謝謝好 那個藝民來 |
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謝謝剛剛次長跟署長的說明那剛剛署長的意思是說因為地震有它不同的特殊性所以這一次的大埔地震沒有比照0403華臉地震嗎因為你們0403 |
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就是你的那個耐震補強就是你說你的耐震補強是以RC類的為主嘛對不對如果要重建是RC類為主跟委員報告不好意思就是說所有的我們的地震的補強基本上都是以RC為主但是我們會視每個地震的狀況區域的狀況差異 |
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那它的建築結構我們尊重專業的狀況來去做有的要拆除重建有的就是結構補強或者是一些補整修這大概都是一些專業上的判斷對好 你再補充說說明一下也就是說我們把它概分為三類因為過去大概只有補強跟拆除重建那這一次會跟0918比較像它會多了一個叫修繕 |
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那因為花蓮的0918百分之九十五以上都是修繕他這一次的類型跟花蓮的比較像因為山區的建築大部分都是這一類是這個意思但是他不能排除就是也如果有需要重建的一樣可以重建對不對因為那個大埔的鄉親告訴我他們有的那個是一定要重建的不是修繕而已 |
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就是倒了,已經倒了,或是我剛講的,你們剛才說嘛,它有的是頭角柱頭角柱很容易倒的啦,那個經不起搖所以它那個,我是要建議就是說,該重建的就要重建那當然如果它是可以修繕的,那也要修繕,不要因為說因為它的規模跟那個0403不一樣,地震類型不一樣 |
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所以就完全排除了重建選項 沒有嗎 我要確認這一點第二個就是 我還是建議脫鉤 現在看起來是台南的進度比較緩慢你不要整個整個都攤多才要一起動 不需要這樣子因為你們剛剛報告的紅黃單那個比例差很多 就是大埔的其實相對比較單純 |
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所以其實嘉義縣這邊我建議因為他的那個戶數比較少紅黃蛋的戶數也比較少所以我剛一開始就講你們連一個這個跟鄉親的說明會其實都沒有我建議是脫鉤處理不是一起我知道中央每次都會說我們就等一起但是 |
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這個沒有一起的必要啊因為你也不可能是同時施工啊對不對又是不同的縣市你們就分開處理嘛嘉義縣既然已經完成了而且他戶數比較少他就先走嘛那台南你說他又要重新再鑑定一次然後下個禮拜才能完成就不要拖啦有時候拖就是說大家都單來單去就變成那個速度很緩慢好不好所以拜託那個次長跟署長嘉義縣的部分他戶數比較少大埔的 |
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就開始去做然後那個座談最基本的座談跟鄉親說明清楚包括剛剛署長講得很清楚我們這一次我們主要是以修繕為主但是如果是倒掉的這個重建也是沒有問題然後我們大概是什麼樣的經費然後會補助多少然後什麼時候會開始我覺得 |
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鄉民他應該需要接受到更完整的資訊 要不然大家都在等啊 口口等啊就說大打下去啊 大家口口等 當時要來不知道 什麼都不知道就是一直在等我覺得我們可以更有 |
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這個資訊透明的去告訴我們鄉親這些資訊好不好是不是可以考慮下週就應該在地就是給當地的居民一個說明會因為事實上你們補助的那些作業什麼都是都是很清晰的嘛對不對那就是結合嘉義縣府還有那個大埔鄉公所就跟民眾就是清楚的說明一次我覺得這樣 |
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這樣可能比較好有個交代那你剛剛沒有回答的是我說在地震帶的這個嘉義縣還有台南 |
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浩發地區你們現在的這個全國建物的耐震安檢還有福島重建補強計畫好像這個嘉義縣拿到也很少這兩件而已這個這個是什麼理由因為明明他老屋其實很多又在地震帶拿到很少但是很奇怪那個台北台北新北就是特多像新北有八 |
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你們都是幾百件幾百件的補助,為什麼會有這麼高度的差異化?真的地震帶的補助這麼少,到底是為什麼?我說明一下,其實有關於這個耐震補強的從篩檢,就安檢到耐震補強的確就像我們剛剛講的,因為 |
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到目前為止要符合台灣建築紀錄規則台灣現在現行的建築紀錄規則有關耐震補強的有關耐震度的一個標準事實上我們是在民國88年全部重新做了一個修訂那也就是說基本上它就會是以RC結構以上為主的所以這會是包括就是說一般我們在所謂的耐震結構標準的狀況下 |
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那中南部大概流行的透天厝如果它是在民國85年以後興建的基本上它是都符合但是在之前就常常因為是構造的關係也就是早期的都會混著專造那或者是甚至是部分專造部分土造那一種就是它基本上也不太敢來申請是因為那一個只要經過出品大概可能答案都是叫拆除重建所以這個也是我們在過去的裡面一直在強調是說因為台灣的現在耐震標準已經拉到 |
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88年民國八十三年訂定的那一個水準那所以基本上來講我們會盡量鼓勵在之前可能也是RC照但是耐震標準不夠好的那一群那他的在耐震補強他比較能夠達到88年以後要求的這個標準但是你如果進到了比較專照為主的那基本上他已經沒有辦法達成 |
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這也是為什麼在中南部傳統來講他這種申請案件會比較少第二個呢其實大多數會集中在公寓大樓公寓大樓其實他比較有需要在這一塊去特別做的一個原因啦那所以當然嘉義過去的經驗是都是幾乎都是大樓才會來申請因為大樓可能在地震的過後他深深覺得自己的結構是有困難建築師也會鼓勵他 |
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你這個RC結構還透過補強來提高你的耐震力才會是這樣的狀態那我請教一下那些專造的就放任他反正倒就倒了還是怎麼樣沒有計畫因為還是會去修復否則他就變成他要去拆除重建那其實那個標準又不一樣那又會是另外一套標準那你們有嗎有這一套標準跟計畫怎麼去強化因為怎麼說因為拆除重建的話 |
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地主就要自己要負擔比較高的費用因為那個是又不是不一樣的一樣的樣態那所以如果以過去的危老重建來講大部分都是鼓勵他們走危老重建那因為危老重建就有相關的容積獎勵那這個其實在過去的嘉義縣市來講大概也有70幾件那也就是有些就是拆掉改建大樓那這樣的話其實他相對在容積上會得到比較好的幫助走危老重建的路線 |
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好 謝謝 那個志強有沒有 沒有齁 好那今天特別謝謝台灣民眾黨提這個案為老百姓來整齊這些那也感謝國民黨的力挺那更感謝我們行政官員的充分的說明那較為可惜因為 |
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民進黨沒有出席那以上主席做成這個結議也就是本日協商過程公開花園內容經已記錄因民進黨黨團未出席無法取得共識後續依立法院職前行使法第12章相關有關規定辦理 |
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二 請行政部門加強以提案黨團以及各黨團溝通說明把這些老百姓的權利把它作為確確實實的保障以上做成這個結議 好不好 |
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好 那今天謝謝我們國民黨團跟台灣民眾黨團還有另外我們行政官員今天的出席我們今天以上就做成這個結議謝謝大家 感謝大家 謝謝感謝委員 也感謝召集人 謝謝 |