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林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,392 | 00:00:08,920 | 主席麻煩那個數位發展部的數位產業署的林組長 |
| 00:00:20,812 | 00:00:36,884 | 委員好 主長早在跨境電商一事有發現小包裝的豬肉流入食品流入到台灣的話可能就會成為防疫破口其實這句話我從去年就開始在問了 |
| 00:00:39,546 | 00:01:00,794 | 商品不同可是遇到豬肉問題當然我們就問農業部怎麼處理那遇到玩具呢我們就問經濟部怎麼處理遇到玩具真桶呢我們就問衛福部說怎麼處理最後都找不到人處理因為為什麼因為在平台上啊所以蘇大部我想問是說那現在以這種所謂各機關全責處理因為7月14號有開會會說要虛實對應可是有解決了嗎 |
| 00:01:06,997 | 00:01:33,828 | 問經濟部也不是他 農業部也不是他然後呢衛福部也不是他可是就在平台上啊所以對跨境平台的監管有用嗎謝謝委員 其實我也知道委員其實都一直在關注這些問題其實當然平台上面的問題是非常多 委員也知道其實牽扯到很多的作用法但是我覺得我們速發部必須要起來去搭起這樣子的平台的溝通會議 |
| 00:01:35,929 | 00:02:03,212 | 當然有些機制必須要去梳理那當然我們過去大概過去也有跟委員交流其實我們過去有開了幾次的會有針對像那個以前像電子菸還有像那個過去內政部的穿雲劍還有偉茂的車牌還有一些依託彌子這些事情我們都會請部會提出一些意見大家來做交流當然這聯席的過程中還是可能 郭組長交流完如果沒有後續我們看下一頁 |
| 00:02:04,573 | 00:02:28,687 | 而且要判斷到底有沒有用為什麼因為你們說你們要去做一些阻斷的時候常常就會說我們如果直接在電商的那個平台上去做個實驗就知道在疑似有小包裝豬肉流入台灣的新聞後包括蝦皮已經淘寶都說我早在2019年的時候就已經應政府的政策有關規定宣稱已經嚴辦 |
| 00:02:31,269 | 00:02:49,871 | 可是我必须严正的来指正就是含肉制品的肉干肉松宠物食品泡面风味这些都能够轻易透过平台来进入到台湾而且部分卖家甚至以假官建制 |
| 00:02:50,932 | 00:03:09,465 | 風味 圖示等方法來做規避檢驗因為那個關鍵字我不要講槍嘛那我講說玩具什麼實彈讓非洲豬瘟跟口蹄疫的這個風險繞過邊境就這次整個跨境 跨商 |
| 00:03:10,285 | 00:03:35,403 | 电商平台的那个监管制度的一个漏洞所以速发部知道吗目前有什么应对的方式何时改善因为左院长已经说经济部速发部要要求平台呢限期落地因为过去你们上次落地管落地管境外不管那如果不配合纳管的话速发部就要要求平台下架因为如果境外的话你不来落地那可是什么时候又什么时候会有进度啊 |
| 00:03:37,289 | 00:03:55,577 | 大家跟委員報告一下其實落地這件事情來講當然當然指的有一些公司當然這裡面提到就是可能跟這個投審會有相關的事情但是我覺得這不是重點重點是不管有沒有落地我們主張是通通都要去努力去管制他們 |
| 00:03:56,477 | 00:04:14,165 | 那落地當然有很多的法規可以國內法可以提出因為之前我跟你們開過會你們都說境外的沒辦法管落地的可以管現在真的境外也可以管嗎我大概講一下其實管的方式是像法我可以直接像國內法當然有落地可以直接來去管制它嘛對不對 |
| 00:04:14,865 | 00:04:42,654 | 那如果說今天他沒有落地的話我們可以做的方法是當然我們如果可以盡量去跟他溝通協調其實剛剛溝通協調像那個淘寶如果我們有一些管道那請他要求去做一些事情例如說有一些配合因為我也會跟他講說雖然他沒落地我會跟他講說動植物的第38條啊有一些規定啊例如說你要有標示警語啊或者是限制瀏覽這事情你要做你可不可以幫忙一下 |
| 00:04:44,015 | 00:05:04,429 | 這就是我想問的 你的各店商平台的組合跟措施真的有到位嗎甚至你有沒有主動去稽查因為你先講境外 就是有落地的都一樣如果沒有主動的話 你根本不知道他們真的是在用我剛剛提的很多方法來規避掉責任 |
| 00:05:06,224 | 00:05:28,998 | 謝謝委員其實我們應該這樣講我們大概之前就有弄了一個防炸雷達再去掃我們都有在掃這些事情當然這個地方來講我們盡量在我過去講的很多的這種假車牌、傳言件特別是那個電子菸的部分我們也很努力在查但是我也知道說現在其實掃完之後為什麼很多的平台他開始會改名字 |
| 00:05:29,458 | 00:05:39,202 | 像那個肉乾肉條我也是可能要救救看現在變成什麼像之前那個電子菸我現在才知道因為我是水理工的怎麼會主機主機板我們說主機板就是電腦必備的怎麼會突然間那個就是電子菸的代名詞馬達 |
| 00:05:44,784 | 00:06:09,770 | 马达我也是理工的怎么会马达就是这种东西目前平台就出现几种新型的规避手法让平台稽查形同虚设首先是展示但不贩售的策略有卖家所以为实际贩售我们的应该要检疫的应该因失检的那个义务可是在商品页面当中就展示鸡蛋肉干狗 |
| 00:06:11,091 | 00:06:31,773 | 猫狗粮作为示意图他用图你不是用文字虾皮说要标示免责声明的文字可图片中好几个卖家都为宰民的免责声明是不是会让消费者误以为事实上是可购买形成灰色地带那这个是不是也是违反平台规定 |
| 00:06:34,224 | 00:06:47,536 | 第二就是证明文件仅放图片经济部有规定要检验合格证要放在商品的图片当中实际上可以发现卖家竟然就是抄其他合格卖家的 |
| 00:06:48,317 | 00:07:04,809 | 那個字號用假的別人合格的得到合格證的就我去拿別人的因為平台事實上是用城市串接來跟NCC跟經濟部比對所以平台並沒有進行所謂的審核跟或比對的原始文件真偽 |
| 00:07:06,030 | 00:07:22,157 | 所以這兩個問題我不知道你們要怎麼解決我們是否有可以要求平台要有自動審核加人工審核雙軌機制而且必須要上傳正式文件供主管機關查核而不是放圖片有辦法做到嗎 |
| 00:07:22,557 | 00:07:45,331 | 那個委員的這個提案來講的話因為我剛好跟委員報告其實我們過去有很多的這個跨平台的會議我們會把它納入這個跨平台會議因為我們跨平台會議不是只有部會而已是那個電商跟四大平台通通都會在裡面然後我們一起來討論像過去來講其實我也大概知道委員在提那個像過去那個沙輪機啊或什麼也是牽扯到那個硬絲檢驗啊我們也是在那個平台裡面 |
| 00:07:45,891 | 00:07:59,086 | 跟業者討論之後那當然標檢局裡面有哪些證要去處理然後哪些去對照那讓電商跟這個平台之間有一些可以處理一起聯訪我們的態度是這樣下一頁麻煩我們的時部長 |
| 00:08:01,228 | 00:08:17,217 | 我一直在關心的一個議題對兒少身心健康的保護玩具真童過去我質詢的時候衛福部就說玩具歸經濟部管經濟部說那個是真童就是歸衛福部管這是我去年質詢的樣態就是這樣後來政院 |
| 00:08:18,477 | 00:08:35,234 | 訂定了那個所謂的虛實對應原則那請問部長現在蒸桶到底歸誰管如果他用別的名字叫做精油注入器又是合法的嗎那又是歸誰管網路上販售的話你們有辦法處理嗎還是又是覺得要其他部會來做處理 |
| 00:08:37,850 | 00:08:51,315 | 这个可能跟委员说明一下还是要去个案实质认定比如说你现在是这个是看起来去年他讲他讲说玩针针筒现在他不讲了他就讲说那个精油注入器 |
| 00:08:52,931 | 00:09:15,169 | 但是它是拿來做什麼用途它是打在人體身上然後呢如果是打在人體身上當然我們是會把它當成醫療器材來管理這還是針筒啊對 它打在人拿來打在人身上可是孩子如果說家長買給孩子玩的話那他如果打孩子是打玩具嗎還是他拿到這針筒去打人身上呢這針筒到底管不管嗎 |
| 00:09:17,099 | 00:09:40,185 | 因为他现在就算我们把针筒全部都纳管那他不称为针筒你也没办法嘛所以还是要实质认定他的用途啦对那一样的如果你的用途是这个会用到人体身上的我们基本上都会把他认为是医疗器材来管理所以他讲针筒你们才管不一定要讲针筒啊一样就是用途啦他的这个就是针筒 |
| 00:09:42,017 | 00:09:58,609 | 就是你今天講的是注射器但是是打在人體身上那我們還是會乾燥醫療器材來管理注射器這個我覺得有一點如果這樣的話要講打在人身上才要管可是拿到的就是針筒 |
| 00:09:59,934 | 00:10:20,902 | 跟委員做進一步的報告因為對於醫療器材它是在醫療上面使用如果這一個器材它使用在玩具上面它其實同樣是真的外型但是它的鋒利度跟它的角度等等其實跟你們有沒有去看說這個鋒利度到底已經是不是到你們的醫療的器材這個不到醫療器材等級的這個離醫療器材等級很遠 |
| 00:10:23,363 | 00:10:45,416 | 所以當初呢其實針對這個議題我們有跟經濟部標準局裡面提到如果它的設計的方式目的是兒童的玩具使用那不能當作是醫療器材來說明所以要經濟部的一般商品來去做管理可是對於這種模糊地帶的我們會加強去確認一下它是不是會有達到所謂醫療器材等級的可能性 |
| 00:10:45,836 | 00:11:07,097 | 跟委員說明 他還是要看用途啦一樣是刀 手術刀 這個是醫療器材菜刀我們就不會把它當成醫療器材管嘛所以不是他會不會傷害人的問題是根據他的用途來歸類 他該用什麼管因為醫療器材 它有它的功能性跟它的安全性 規格會比較高 |
| 00:11:07,637 | 00:11:27,977 | 那其他一般用途日常生活用途那個是另外一種那是不是麻煩你們確認一下因為現在都在我們的平台當中可以買得到那蘇發波對於假官監製的規避查驗政府是不是有要求平台建立黑名單還有是自動比對的系統是 |
| 00:11:30,464 | 00:11:51,285 | 我們現在目前來講的話也跟委員報告一下其實就我現在知道除了我們自己本身剛剛有講的我們有做那個防炸雷打在掃之外那其實我知道剛剛有提到很多像電子煙火車或者是各部會其實不管衛福部農業部他其實本身都有一組隨時在更動的這些的這些關鍵字是 |
| 00:11:52,406 | 00:12:18,648 | 那我们这边来讲的话也会把这些东西的情资其实现在目前都是资讯的社会有时候像那个委员讲的有时候因为肉干突然间变什么文字其实我们在有时候我们也可能疏漏了那必须要大家互相来联防互相来交流这样我们各自的这些model才有办法能够准确的去扫好那夏宜我提出这三个就是我不知道抒发部能做到吗 |
| 00:12:20,658 | 00:12:42,257 | 大概跟委員報告一下大概第一個可能因為那個可能要有一些相關的法規或怎樣子所以我說這三點是不是麻煩書法部寫一個評估的一個然後呢給一個月時間可以嗎好可以好謝謝我們的書法部最後再還是麻煩衛福 |
| 00:12:43,158 | 00:13:04,978 | 部長最後一個議題很重要的是財化通過之後地方的預算都增加中央大幅的減少中央或地方的相關的社福預算是否會受到影響那最近就有民眾也還有民間團體都來這邊我這邊陳情說部長是不是可以說明一下到底明年度預算社福預算到底有沒有受到影響 |
| 00:13:05,638 | 00:13:22,120 | 跟委員報告我們對於弱勢的保障的預算是沒有改變的都沒有改變我們的預算甚至還增加了只不過是因為財化法的關係地方的收入增加了所以我們預算他們增加了所以我們才會把它從計劃型的補助 |
| 00:13:23,962 | 00:13:48,080 | 改成是一般性的補助希望地方要相對的編列這個對應的款項主要是這樣部長來跟你澄清一下尤其特別是精神病友的支持那他的預算分散在不管事實上是社安網還是你的身心障礙照顧服務資源的部件計畫裡面中央都會強制地方政府一定要編足的你的自籌款因為地方也有折扣 |
| 00:13:48,821 | 00:14:12,322 | 並不是都是要中央才能夠申請到中央補助可預算最多的是精神病友的多元社區生活方案原本都是中央全額的那在經預算用完之後呢有地方政府卻用這個是非法訂設服預算來拒絕編列明年的預算來甩鍋中央讓精神病友的社區支持出現破洞部長你知道這件事嗎 |
| 00:14:12,982 | 00:14:39,925 | 有委員前幾天有特別跟我提醒這個事情我們有在了解那就要麻煩部長因為這個違反了精神衛生法第23條跟社會福利基本法的第14條強調各級政府委託辦理社福服務的時候應該要合理編列充足的經費以維護服務使用者的權益相關的規定所以部長是不是可以請你發函要求地方 |
| 00:14:40,305 | 00:15:07,440 | 因延續社區支持服務量能並且比照三網跟身心資源的一個部件計劃來調整自籌比例讓地方有法院依據以外來編列預算給予我們的精神病人支持部長可以嗎沒有問題我們這兩天就發文好我也以民間團體的那個角色來感謝你明天之前一定發文好感謝謝謝謝謝委員提醒好謝謝接下來請 |
| 00:15:09,858 | 00:15:10,642 | 王振旭委員來發言 |