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范雲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 范委員雲：（11時27分）謝謝召委，先請陸委會副主委。 |
| 1 | 主席：來，沈副主委。 |
| 2 | 沈副主任委員有忠：委員好。 |
| 3 | 范委員雲：陸委會副主委早安。 |
| 4 | 沈副主任委員有忠：早。 |
| 5 | 范委員雲：今天其實有很多委員都是關心跨境鎮壓的議題，剛剛我們已經討論到，其實現在沈伯洋委員是政治人物，但是我們看到這一起事件並不是單一的個案，因為除了政治人物，像我們召委在過去也被公告過，那現在沈伯洋是立案，其實在我們的軍公教裡面，軍也已經上榜了，那公的方面，以司法體系來講的話，檢察官只要執行國家的法令、跟國安相關的，也可能會上榜，未來就是教。這一次還有推動民防的公民團體也被捲入，所以真的讓大家覺得不只是言論自由，工作權、人身安全都受到威脅。我想要感謝召委，今天在我們國會排了這個報告，因為別的國會早就在關注這個問題，今年7月我受邀參加美國國會跨黨派議員所提「跨國鎮壓政策法案」草案的聽證會，很榮幸作為一個台灣國會議員在那裡分享我們國家的經驗，我當時舉的是蕭美琴副總統還有沈伯洋在網路上受到中國網軍的各種攻擊。其實跨國鎮壓已經發生，當然不是只有美國國會關注，他們是在準備立法，而且看到的都是中共。加拿大去年就通過反外國干預法，他們的國會明確地把外國勢力的騷擾、恐嚇等行為視為刑事犯罪，而且要求該國建立外國影響力註冊，當然我們也知道，這個很多主要是針對中共或中國；英國的國會今年也舉辦了公聽會、聽證會，除了跨黨派的聽證會之外，英國國會也完成完整調查，要求政府制定跨國鎮壓的明確定義，建立受害者通報機制，完善數據蒐集和監測機制，建立跨國互助機制。 |
| 6 | 我現在想問副主委，今天外交部的報告也有講到自由之家的一些統計，也就是過去10年有1,219件跨國鎮壓，主要來自中國、中共發動的占22%，算是最大國，所以台灣當然現在……它過去可能是針對，譬如說瑞典籍的香港人等等，或是美國籍的華人，現在針對的是我們中華民國的國民。以自由之家的因應作法說，最好的作法是承認威脅、提升執法認知、提供主動保護。您覺得我們台灣在這三方面做得如何？ |
| 7 | 沈副主任委員有忠：非常謝謝委員提供這樣多…… |
| 8 | 范委員雲：目前看起來好像只有民進黨籍的特別關切這個問題。 |
| 9 | 沈副主任委員有忠：是，非常謝謝委員。我想舉一個例子來講，譬如中共也想利用2758號決議文來打壓台灣在國際上的生活空間，我之所以舉這個例子，是因為我們確實有看到很多國家有注意到這些事情。 |
| 10 | 有關這個跨境鎮壓，剛剛您所提到的這些例子都非常棒，但是我們看到2758號……我舉這個例子來講，我們也非常希望台灣自己本身的國會也可以提出譴責，包含這次沈委員的案子，如果台灣能夠不分黨派，一致地表達對中共這個行為不滿意的話，這將會達到一定的團結跟嚇阻作用，所以我們也非常希望這個議題可以再…… |
| 11 | 范委員雲：謝謝，我也希望能如你想的，我們能跨黨派提出譴責，也希望能比照英國國會，如果我們跨黨派沒有譴責的話，行政部門是不是能更主動地保護？ |
| 12 | 是不是能再給我20秒？有請外交部林部長，還有國安局的陳副局長跟黃次長。我希望我們能比照英國國會跨黨派……陸委會主委也請你先留步一下。 |
| 13 | 最後一頁是說，今天有非常多的事情，我們如果以英國國會的標準來講的話，我想有關前兩項的部分，跨境鎮壓要明確定義，以及建立受害者通報機制，這應該是陸委會可以做的。完善數據蒐集和監測機制是不是國安單位……後面那3個因為都涉及到公民、國人在海外的安全，在建立跨國互助機制方面，我看外交部的報告寫得很好，都有在做或準備做，還有協助駐外單位監測並評估風險，提供國人警示國家名單。我覺得如果加拿大、美國、英國都已經跨黨派在做這樣的工作的話，是不是能夠請剛剛有回答滿多的就是在做…… |
| 14 | 我想這是一個重要的外交工作，因為不能夠只限縮在中華民國我們自己的努力。有這麼多國家在努力，是不是可以協助我們法務、國安等相關單位建立跨國互助機制，把這幾項工作……跟加拿大、英國、美國相比，我們是不是有更要完善的部分，能夠一起有一個跨部會的協調會議，完善這幾項工作？不知道部長還有幾位可以同意嗎？ |
| 15 | 林部長佳龍：報告委員，我們會跟陸委會邀集相關的部會、單位協調怎麼樣分工合作。 |
| 16 | 范委員雲：好。次長，我知道司法也有在做一些跨國的努力，可以嗎？ |
| 17 | 黃次長世杰：好，我們來研議，會跟外交部、陸委會…… |
| 18 | 范委員雲：要跟外交部一起。那國安的陳副局長，可以嗎？ |
| 19 | 陳副局長松吉：我們也會跟外交部一起努力。 |
| 20 | 范委員雲：好，謝謝。陸委會，我想兩邊、兩者要合作。 |
| 21 | 沈副主任委員有忠：絕對，當然。 |
| 22 | 范委員雲：請問部長可以多久…… |
| 23 | 沈副主任委員有忠：我覺得不只是跨部會，還需要立法院一起加油，我們一起跨黨派。 |
| 24 | 范委員雲：我們立法院王定宇委員會促成跨黨派一起努力，今天的這個報告我想是一個很好的開始，我們要追上其他國家國會對跨黨派的努力，好嗎？部長，請問多久內可以給本席跟外交國防委員會一個書面報告？ |
| 25 | 主席：我們一般是兩個月給…… |
| 26 | 范委員雲：兩個月，這樣可以嗎？ |
| 27 | 林部長佳龍：好，可以。 |
| 28 | 范委員雲：好，謝謝，謝謝召委。 |
| 29 | 主席：我們是兩週內還是兩個月？更正：是兩週內，讓你更高興一點。 |
| 30 | 范委員雲：沒關係，一個月就好。 |
| 31 | 主席：好，沒關係，另外約定的話就從你們的約定。今天因為詢問法務部的人比較少，本席希望法務部就長臂管轄在境內附和的，我剛才聽到你們報告有講到跟蹤、騷擾，但如果是在網路上，水軍公司這種組織化的去進行附和，遂行中共意旨的，法律上的責任是什麼，我們也希望在後續的報告上可以看到法務部更完整的報告。 |
| 32 | 接下來進行詢答委員林憶君委員，林憶君委員、林憶君委員不在。 |
| 33 | 接下來進行詢答委員邱志偉委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 262 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-35-10 |
| speakers | ["王定宇","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","林楚茵","馬文君","賴士葆","范雲","邱志偉","陳永康","林憶君","黃捷","黃仁","牛煦庭"] |
| page_start | 215 |
| meetingDate | ["2025-10-30"] |
| gazette_id | 1149101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1149101_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請外交部、經濟部、大陸委員會報告「我國參與2025年度『亞太經濟合作（APEC）經濟領 袖會議』的任務及目標」，並備質詢；二、邀請國家安全局、外交部、大陸委員會、法務部、法 務部調查局報告「中共對台進行長臂管轄、跨境鎮壓及我國相關應處」，並備質詢 |
| agenda_id | 1149101_00010 |