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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,369 | 00:00:16,702 | 謝謝主席 麻煩請部長林教宏部長喂好 |
| 00:00:17,717 | 00:00:32,884 | 部長早安 部長今天剛剛也有委員關切到就是說我們最近看到非常多包括美國智庫國防優先亞洲事務主任他也是比較屬於保守派的學者 |
| 00:00:34,305 | 00:00:47,459 | 高德斯坦他在美國時代雜誌上的投書他指出近期中東惡霧戰爭吸引國際社會太多的眼光可是忽略了台灣才是世界最危險的引爆點那在這個 |
| 00:00:50,803 | 00:00:59,454 | 風暴的核心他也指出賴總統可能是造成直接等於是直接指責然後賴總統是魯莽的領導人當然這個可能在國內也有非常多不同意這樣子的一個 |
| 00:01:07,583 | 00:01:30,031 | 說法可是因為我們從今年五月開始不到半年的時間已經有非常多的像國際的重要的期刊也好智庫報告也好或者很多的學者其實都有做這樣的示警要求華府應該要約束現在賴政府有很多可能的作為或者像一些談話那部長怎麼看 |
| 00:01:34,146 | 00:01:43,894 | 報告委員 個別的學者專家或者投書我們當然都要尊重也要注意可是我們也觀察到確實有一股想要引導甚至是影響這個美國輿論跟對台政策那我們知道什麼是主流的意見 |
| 00:01:54,102 | 00:02:03,305 | 我們政府對政府之間的關係那至於說多元的意見那也有不同的反應啦針對這些有一些是基於擔心希望能夠提醒有一些背後比較有大的財團在支持系統性的去支持智庫去發表對他意識形態有利的主張我們也注意到了 |
| 00:02:17,386 | 00:02:31,432 | 因為其實是我們把他強化了我剛剛提到就是說從5月開始到現在他已經有很多這樣類似的一個發表的不管旗開也好說法也好可是我們現在因為他一出來的時候其實我們的國安會的秘書長他首先跳出來而且講得非常大聲然後以他的 |
| 00:02:39,216 | 00:02:55,262 | 格局或者以他的代表性事實上這個不應該由他講他出來反嗆因為所有在國際上面雖然可能剛剛我們提到的這個時代的這一篇他不是最主流的在美國可能也不是 |
| 00:02:55,842 | 00:02:58,244 | 可是畢竟是大家各自不同的看法那由我們國安會的秘書長他直接跳出來對嗆這是恰當的嗎因為他也是外交體系出身他也曾經擔任過外交部長像直接這樣出來嗆這樣是適當的嗎你如果說沒有辦法容納各種聲音沒有辦法對各種情勢去做研析跟判斷或者不能接納我們不能接受的這樣的一個狀態那對我們是有利的嗎 |
| 00:03:26,038 | 00:03:30,519 | 一個 當然委員提到確實我們怎麼就事論事是一回事怎麼樣不要幫他放大聲量這也是當然也在評估應處的時候至於說個案我是不予評論我講的是說整體上確實有一些背後的比較不同的或是說有一些 |
| 00:03:48,484 | 00:03:56,399 | 投書或者被放大是有一些帶風的力量那我們當然也要非常的注意 |
| 00:03:57,168 | 00:04:18,007 | 所以就這些因為身為外交部我們在面對國際我們現在在講民主價值已經沒有意義了因為顯然川普政府就是川普總統他自己個人也不在乎所謂的民主價值因為他現在在全世界發起的幾乎是經濟殖民雖然沒有動到一兵一卒可是他整個對所有不管是 |
| 00:04:20,189 | 00:04:24,032 | 哪一個國家包括非常友好的盟國其實他也不手軟雖然他會比較好一點所以就這個部分我想我們沒有必要自己在欺騙自己因為我們一直說我們跟美國堅若磐石或者說我們跟他有多好多好或者我們理念相近的國家民主這些我覺得提在這裡其實已經不符合我們務實的 |
| 00:04:44,165 | 00:05:02,807 | 這些外交的困境不是外交而已我們整體現在面對因為我們看到現在包括川普總統昨天跟那個日本首相他們也談定了然後其實也非常友好今天初步看到跟韓國其實也談定了他們大概都是15%都是一樣 |
| 00:05:04,469 | 00:05:07,650 | 然後可是我們看到我們付出的其實事實上比日本多得多為什麼我們一直說我們美國對我們非常重視然後我們也是他不可或缺的可是在我們付出的比日本跟韓國顯然更多的情況之下因為韓國剛剛也透露出來他們除了大概的一個方向已經談定以後他們的關稅甚至美國還同意幫他造核動力潛艦 |
| 00:05:31,758 | 00:05:41,326 | 所以這個對我們來說其實我們在到底還缺了什麼這個部分外交部有沒有掌握因為從我們台積電赴美設廠然後投資美國天然氣還有採購長約降低美車關稅增加對美農產品的採購還有限制大陸產品洗產地的措施加大投資美方產業提高國防GDP已經達到至少3.32%以上而且還要加大對美軍事採購我們做了 |
| 00:06:01,441 | 00:06:11,887 | 這麼多這麼多可是我們好像都還看不到所有的成果就外交部的身為外交部的部長就這個部分你們會怎麼看接下來會是我們的 |
| 00:06:14,753 | 00:06:31,833 | 對 報告委員因為我們的談判團隊有一個方案也跟美方在實質內容上討論到也接近要總結至於說時機我想就是淳如委員所講的一個國家一個國家已經 |
| 00:06:34,516 | 00:06:54,346 | 談定了之後就是台灣當然也就會變成下一波很優先要來達致這個就是談判的這個就是這個方案要變成一個共識包括備忘錄或者是一個總結的報告 |
| 00:06:55,640 | 00:06:57,261 | 我剛剛提到我們付出這麼多以後今天川習會會有一個初步的一個結果我們不曉得他們會談到什麼台灣是不是有被納入去談到什麼樣的一個狀況可是可見其實我們在這個部分除了我剛剛講的我們付出的那個已經 |
| 00:07:13,269 | 00:07:16,854 | 是已經快要掏空台灣的狀況底下這個是我們現在還是非常不能接受的這些條件可是顯然我們好像沒有太多的力量去扭轉我們希望在傳習會結束以後我們還有一個 |
| 00:07:29,149 | 00:07:33,332 | 比較具體的一個結果到時候再做一個比較實際的討論可是我們在這裡其實是要提醒的不要一直把美國放得非常大看得非常把美國認為說他對我們非常重要因為這個也是認知戰 |
| 00:07:46,121 | 00:07:50,444 | 你對全體國人一直這樣子的一個觀念跟洗腦其實對我們完全不利我們沒有辦法有更大的力量去談判也沒有更大的力量去做政府的後盾去跟美方去做更多的要求我覺得這個是我們的立場這個部分應該要做一些調整啦因為日本跟韓國在剛開始沒有辦法談成的時候他們馬上回來他說國內不能接受他們也不能接受他們是 |
| 00:08:14,197 | 00:08:22,966 | 適時的去做表達我們台灣不是所以這個部分我們還是特別提醒那另外就是做長臂管轄的這個部分因為其實現在看到中方其實他提出這個部分當然對政治人物他們有他們政治的考量 |
| 00:08:31,954 | 00:08:49,770 | 可是就這個部分我們在很多面對這樣的問題比如說前一陣子發生在德國就是我們有國人去旅行的時候因為護照跟本人的照片可能有點差距我不知道他差距多大可是他就是被留置了三四個小時那對這樣子的一個狀況來說其實我們能夠有什麼樣的一個有效的作為 |
| 00:08:56,616 | 00:09:02,639 | 或者我們能夠做什麼我特別舉德國是因為現在不管是對政治人物也好或者像之前有公布我們有一些資通電軍的這些網路人員或者像軍情局或者正戰的一個新戰大隊的這些相關的軍方的人員不管他是真是假可是他被公布出來對於這樣子的一個長臂管轄 |
| 00:09:23,630 | 00:09:27,153 | 現在可能影響到政治人物的時候大家開始緊張 有點緊張因為過去陸委會一直告訴我們說那是假的他說長臂管轄這只是來嚇嚇大家可是現在大家會比較慎重是認為他可能玩真的 |
| 00:09:39,824 | 00:09:43,129 | 那就這個部分我們可以有什麼樣的作為比如說像我們對這些軍方的人員因為他就是來服役啊我們國家沒有辦法給他很好的一個保障這60幾個國家因為我們可能他們可能不會直接到中國大陸去啊 |
| 00:09:56,207 | 00:10:16,303 | 那可能如果說外交部今天的報告上面說中國大陸已經跟俄羅斯跟60多個國家簽訂形式司法互助的條約然後也跟60多個國家完成簽署引渡條約也不排除中國會施壓引渡我國人到中國受審那就這些部分這60幾個國家我們有沒有掌握有那會不會適時的公佈 |
| 00:10:19,932 | 00:10:34,409 | 我們內部都有針對不同國家他可能因為涉及到跟中國是不是簽了引渡條例司法輔助條例或當地是不是有法律因為是不是兩國都有這樣的刑法規定以及涉及到是不是用政治犯以外的原因 |
| 00:10:35,470 | 00:11:00,839 | 去所謂的引渡這種樣態我們做了分析那標準作業程序怎麼做我們的外管那當然一方面宣導以外我們也跟當地國還有其他國家進行協商避免發生意外如果發生的時候因為還是不能排除如果中共用了某一個國家想要立威作為要案例要來恐嚇大家這個情形我們都想過 |
| 00:11:01,707 | 00:11:10,832 | 像之前的詐騙犯其實他們最怕就直接被引渡回中國嘛那現在我們現在講的那六十幾個國家你們會不會適時的公布因為這對當事人來說他們可能可以比較有防範啊他不能等到你說以後真的發生了你要想辦法去營救很難所以我們現在說你如果你想預防的話你要怎麼預防這六十幾個國家會不會適時的公布 |
| 00:11:27,820 | 00:11:42,041 | 經過我們跟他協商之後如果他也回應說他們不會依據所謂中共那一套那他們也是必須守法的時候我們當然也要考量到公佈到什麼程度如果他本身就是要配合中國那我們當然 |
| 00:11:43,222 | 00:11:59,373 | 在疫情上面要做我們比較擔心的他不會的沒關係像美國就不會嘛像日本可能也不會我說的是大家比較擔心的是會的你要讓大家知道哪一些國家可能會我們跟當地國政府有在交涉他們如果回應是正面我們當然也會考量避免過度反應但是我們一定要示警 |
| 00:12:03,295 | 00:12:14,781 | 有這種危險的時候我們一定是要先示警因為我們不希望等到發生的時候你再去因為也聽不出來我們可以有什麼樣的作為就我說你像發生在德國或是美國其實也常常大概對有一些他有疑慮的時候他的檢查翻箱整個那種不尊重的做法其實也是都有所以我們希望說這個部分其實讓大家有一點防範或者應該有的一個積極的作為 |
| 00:12:32,291 | 00:12:37,477 | 應該要把它做出來而不是只是空談這個部分我們希望可以有效的做好 謝謝 |