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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,469 00:00:11,258 謝謝主席主席先有請林佳龍林部長來 部長好我們先讓陸委會休息一下還好今天陸委會來的是省副主委是不然的話我可能就要先寫公私分明
00:00:13,931 00:00:29,870 好 呃 這個剛剛喔 這個沈博洋 沈蔚園有特別提到APEC那今天其實我們主要的是針對APEC之外也多加了一個當然就是中國特別牆壁管轄這把手伸到這個台灣的政治人物或名人的部分喔 但是
00:00:30,891 00:00:53,728 我想先請教部長的是我們知道在川習會目前正在登場當中不過在川習會之前川普先講了Taiwan is Taiwan說實話還好這個中國的長臂管轄是沒有到這個美國去啦不然他首先第一個他想要制裁或者是發出這個通緝令的應該是川普了吧因為他說Taiwan is Taiwan你怎麼看川普特別在川習會之前講了這一句話有些人認為他是對於整個我們現在亞太的區域安全
00:01:00,353 00:01:17,349 做了一條新的界線那你怎麼來解讀我們對於所謂川習會會涉及台灣的議題當然要密切關心但不必過度擔心因為各界也都很關心因為是不是中國會利用川習會出招
00:01:19,511 00:01:43,032 而且說有很多的呼籲那我們跟美國政府也密切的溝通那萬一有什麼狀況我們也會一起大家有協調怎麼來因應那我想我們就用川普的話來自己呈現就是台灣是台灣你這個如果習近平要談什麼那是你的事情可是我覺得美國的政策是很明確而且一致
00:01:44,012 00:01:54,556 這也不太跟我們說明所以我們是對台美關係有信心那最重要的是其實美中跟美台關係可以是分開的那中國過去長期都打台灣牌來威脅利誘但是我想
00:02:04,215 00:02:24,432 我們去想一種情境如果今天習近平自己提了台灣議題結果川普的回應不如他期待那他是不是很沒面子所以我想習近平也有他的判斷吧當然外界關心是因為每當這種高峰會的時候各界都會很關心不過我們對於台灣跟美國的關係我們是相當穩定的
00:02:29,716 00:02:54,197 那是可以共同來應處任何可能來自於中國方面他的這個一些可能的訴求或壓力好 我們知道在這個114年的時候包含追加預算回來之後我們的預算呢基本上在編列的部分明年會比今年要來得多那麼當然主要的還是因為我們的國際宣傳費用
00:02:55,458 00:03:15,334 在這個部分在這個年度也就是2025年我們被刪除了但是2026年當然我們現在還是希望這個國際宣傳非常的重要因為真的就像川普講的台灣是台灣台灣要被看見喔但是我想要延伸閱讀一下因為剛剛我接在這個鋪馬委員的後面我也想問的就是APEC2026會在中國舉辦
00:03:18,456 00:03:20,797 就像現在中國的長臂管轄會不斷的無限延伸他今天把台灣視為他的一部分他可以怎麼樣比如說明年我們的所謂領袖代表他可不可以先發制人的把他列為所謂的懲戒名單
00:03:35,524 00:04:04,644 又或者是其他可能出席的官員代表也列為懲戒名單這個不是沒有喔包括我想剛剛有提到的我們的昭偉王定宇主席然後我們的沈伯洋委員甚至於過去像游錫堃院長蘇貞昌院長顧立雄當時是國安會現在是我們國防部長也就是說他可以無限延伸那麼在這個部分接下來我們再出席國際會議的時候雖然我們講到的這個部分就是
00:04:05,764 00:04:33,133 我們不認同這個部分但是他會不會用這個方式讓台灣就此被消失或者是我們在出席的部分受到一些影響那麼請部長回答之外也請這個陸委會省副主委我先跟委員報告就是我們也是有這個當中國在去年啊MIDU APEC大會上申請要主辦明年的APEC的年會的時候我們就有要求
00:04:34,574 00:04:48,189 中國必須公開承諾就是要確保我們所有出席人員的安全而且平等參與的權利所以當時他們的資深官員的代表盧梅亞最後還發函給所有的會員
00:04:49,631 00:05:16,434 那這個事後包括當然美國啦有好的國家大家一起的支持認為我們在去年建立了一個很好的基礎因為已經有將近十幾年來中國每當APEC都企圖矮化台灣甚至兩岸之間的交涉都透過可能兩會而不是透過APEC我們的這種外交單位在進行那好今年在韓國進行的時候我們也非常密切注意是不是被矮化比如說在我們領袖代表的接機的時候一度
00:05:17,174 00:05:19,536 有傳出不是由部長這個層級來接我們經過溝通韓國也最後確認是由他們的資深官員會議的主席親自到機場接機我們林信義領袖的代表
00:05:38,012 00:05:51,144 所以我是覺得我們密切的注意那也希望今年在韓國這個慶周的經驗是奠定在APEC正常的一個規範之下那明年到了中國他會不會給我們什麼樣的矮化或什麼出什麼小動作我們都必須做好因應的準備
00:05:58,450 00:06:13,762 好 那我有請神父主委其實齁 我們跟中國的部分很多的國際會議尤其是以亞洲為主題的時候在中國舉行的機會非常多包括像什麼杭州的亞運啊等等好 現在中國出招了不知道陸委會有沒有思考到這一個部分那就是
00:06:14,182 00:06:29,628 他透過懲戒名單或者是透過他們想要立案追查誰之後這個過去我們談的是長臂管轄比如說在中國境外包括其他非中國的地區但是明年的APEC在中國舉行接下來
00:06:30,188 00:06:37,932 中國也會舉行許多的國際會議或者是活動那麼這一招他們會不會就此變成是讓台灣出席國際活動或者是國際研討會等等的方式讓他沒有機會就是台灣沒有機會被曝光或者是被亮相甚至於在那一年就缺席這個部分陸委會有沒有思考到那麼有沒有想到如何來做因應
00:06:55,282 00:07:18,893 是非常謝謝委員的提醒那我想剛剛已經有特別提到了其實中國大陸來講的話他還是會希望能夠正常的來跟台灣做一些交流當然也有更多他們想要不正常的一些方式來統戰台灣那我們也會不斷的去提醒他們如果用這樣子的這種無理的不文明的方式來打壓我們來參與一些這個國際活動的話那麼兩岸的這個交流也一定會受到不健康的這樣的氣氛所影響而沒辦法進行所以對於陸委會來講我們是料敵從嚴
00:07:22,935 00:07:40,474 所以剛剛部長也特別提到了明年可能在中國大陸要辦APEC更甚至於有各式各樣的一些體育賽會都會在中國大陸辦那我們會不斷的來進行風險的提醒然後另外也會讓中國知道說他們在進行這樣子的一些破壞之後對於這一些在中國舉辦的活動來講都不會是一個好的包裝
00:07:41,135 00:07:51,380 所以會擔心嗎那麼會認為說像比如說我先舉例115年在外交的部分那麼當然這個部分就是南海會議啊東協及周邊組織會議太平洋島國國際論壇那個農牧類的國際組織相關會議等等然後紡洗錢類的這個討論會然後亞洲開發銀行跟中美洲國際的年會也都會在言下之意就是
00:08:04,907 00:08:27,461 琳瑯滿目不生美鼠各種的國際上面的交流會議那麼他現在只要鎖定會出席的人因為這一次我們看到沈伯陽委員選擇在APEC之前做這樣的發布那麼你們認為這個部分是不是就是有計劃性的鎖定未來在我們可能出席的會議當中製造所謂的心理戰
00:08:28,402 00:08:57,702 那麼甚至於是輿論戰那麼剛剛主席王定宇委員也特別提到的就是說我們必須要有一個明確的宣示雖然他沒有這種牆壁管轄的權利但是回到中國境內的時候包括這一次沈伯陽委員他的這個發布是透過重慶的公安部門那麼言下之意是落地之後就會有危險這個部分我不會第一時間要求陸委會給答案但是相關的我們國家的這種包括國安局或者是相關的
00:08:59,703 00:09:25,173 會議當中是不是要把這個東西成為未來在明年115年度當中我們出席國際會議或者是國際交流在中國的時候一個重點的項目好 非常謝謝委員的提醒那首先就是剛剛您有提到說這次沈委員他被檢舉的是在重慶這其實就是一個矮話因為他用地方的這個公安的系統來去去懲治我們的這個國會議員這個某種程度來講已經是有精心的包裝了
00:09:25,973 00:09:40,621 那再來第二個的話就是我們也會去建議或者說我們也會去設法突破這樣的情況舉個例子來講比如說非常有意義的一些國際交流我們可以主動來舉辦像這兩天我們看到說這個關於海底電纜的一些議題然後又組成了這個福爾摩沙的這個論壇在台灣來做舉辦
00:09:42,882 00:09:58,891 所以我們不會去跟這個中國用這樣子的這種方式去跟他做零和的這個拼鬥跟這個競爭但是我們也會用更加的其他的這樣子的這個方法來去尋求我們在國際上面能夠盡量的被國際社會給看見好所以呢最後剛好剩下十幾
00:09:59,491 00:10:18,313 十幾秒的時間我想要提醒的就是其實對於中國現在當然就是昨天我也特別詢問了國安局長蔡明彥蔡局長他特別提到這是法律戰認知戰跟心理戰的一個部分那麼對於這個部分因為接下來還有一些其他出席的他可能就不是政治人物不是民意代表
00:10:18,874 00:10:31,666 他可能就是一般出席會議的相關的人士那麼在這裡如何確保他們的安全之外如何在輿論戰跟心理戰之內我們也要做一個回防的動作這個部分我想也是接下來陸委會必須要有所準備的