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廖委員偉翔：（10時31分）謝謝主席、謝謝召委。先請衛福部石部長。 |
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主席（劉委員建國）：請部長。 |
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石部長崇良：廖委員早。 |
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廖委員偉翔：部長好。我想要延續一下，最近看到大家都很擔心兒科、急重症，或是一些急重難罕科別的醫師，人員流失很嚴重。請問部長，像兒科、急重症及部分科別的醫師或醫事人員流失問題嚴重，為了要解決出走的問題，有關醫院醫師加班免稅的部分，今年底有沒有機會達成？可以讓醫院醫師明年在報稅的時候就可以適用。同樣，有關於健保給付的部分，請問部長是不是能夠加快、加大力道檢討醫療服務給付？請問這兩個部分目前的規劃期程跟方向？ |
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石部長崇良：跟委員報告，第一個有關於醫師加班，因為醫師的工時確實比較長，特別有一些病人在假日或夜間都需要服務，根據所得稅法，一般而言加班費可以免稅，所以我們現在為醫師爭取，特別希望修訂我們健保特約管理辦法，在裡面明定關於按照所得稅法規定的加班免稅上限標準。另外如何計算的部分，我們已經幾次跟相關主管機關，包含公立醫院的主管機關、財政部…… |
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廖委員偉翔：部長，換言之，你是很支持這個方向，而且也在推動當中？ |
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石部長崇良：是，很謝謝委員的關心。 |
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廖委員偉翔：我只是想問期程的部分，及有關剛剛說的檢討醫療服務給付的部分。 |
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石部長崇良：加班費免稅，我們希望在年底前完成，適用於明年報稅的時候，可以來…… |
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廖委員偉翔：適用明年報稅，太好了！ |
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石部長崇良：對，這個我們來努力。至於急重症給付的部分，我們今年在健保的總額裡面已經先調整了，主要以加護病房跟急診優先調整。另外，明年我們已經在兒科的部分針對0到6歲兒童的預算匡列了249億，我們會優先調整兒童住院給付，會把它拉高。 |
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廖委員偉翔：部長，我相信你很專業，畢竟一路以來，這部分是你專業的領域，但是我們可以看到，雖然這段時間你很努力改善，可是看起來並沒有阻止，也沒有真的很明顯的成效，我想要說的是這部分是不是可以加大和加快力道？不然我們都很擔心，連醫療中心重要的科別都崩潰。 |
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石部長崇良：會的、會的，因為我們今年預算增加，明年又是以5.5%成長，我們會持續調整關於急重症的支付，同時也會搭配醫院評鑑制度的改革，來強化人才的羅致。另外還有健康臺灣深耕計畫，也謝謝委員的支持，今年已經有近60億，明年會擴大到100億的預算，我們也編在預算書，都是在改善醫護人員的工作條件。 |
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廖委員偉翔：部長再麻煩您把目前相關的報告以及進度交給本席辦公室一份，好嗎？ |
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石部長崇良：好，沒問題。 |
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廖委員偉翔：謝謝。再來，我要請關務署副署長。 |
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主席：請副署長。 |
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蘇副署長淑貞：委員好。 |
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廖委員偉翔：副署長好。基本上，整件事從流程來看，今天排這個議題，包含農業部長也說過去本土沒有案例，所以一定是從境外來。外界關注境外包裹是不是變成防疫的破口，這也是一個問題，所以今天要特別討論邊境破口到底在哪裡？ |
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根據新聞報導，關務署也表示海關針對民眾以海運快遞、空運快遞或是郵包進口的貨品均全面X光儀檢。從10月24號開始提高人工開箱的查驗比率，因此想要問副署長，關於關務署強調進口郵包、進口快遞100% X光查驗，聽起來是個有效的方式，但是為什麼還有媒體會報導，有第一線的物流人士表示肉製品大量以包裹或夾櫃的方式流入，這是空穴來風？還是這部分真的有一些漏洞？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，如同剛剛委員所提的，我們不管是旅客行李或是郵包、快遞貨物，我們是100% X光檢查，如果影像有異常的話，就會人工開箱查驗，我們其實一直做這樣的強化，現在我們更會提高人工的查驗比率。 |
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廖委員偉翔：副署長，我們大概推估一下，疫情爆發後，10月24號到26號這三天，各關的人工開箱查驗件數超過4,000件，查獲違規豬肉製品4件，共6.7公斤，用這個比例來算大概是千分之一。 |
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人工檢查可能比純目視的X光還要精準許多，我們保守估計，如果用X光的疏漏率，假設掃過去沒有辦法馬上找到問題，這個比率假設是人工的一半好了，用0.5的話，如果照2024年臺灣進口包裹總數量是5,847萬件來算，可能有8萬件是沒有查到的漏網之魚。 |
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我當然可以理解不可能每一個包裹都用人工檢查，這是不可能的事情，但是這樣的數量，請問有沒有去檢討，或是更有效的方式來防堵漏洞？ |
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蘇副署長淑貞：報告委員，當然，今天因為海關人力的問題，我們一定會強化運用相關的高科技，包括剛才提到的X光，我們也請防檢署的檢疫犬隊加強嗅聞，另外我們增加開箱的比率，也提高我們第一線官員辨識X光影像的專業知能…… |
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廖委員偉翔：我想要提出，用這個數據來看，漏網之魚可能非常多，你們可能要想辦法精進相關的流程，在既有的資源或是科技的應用之下，有沒有辦法更嚴格？ |
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你們備詢的時候表示郵包查獲肉製品大概是1,000件，但僅開罰9件，比例非常低，請問原因是什麼？也想要請問……好，你先說原因是什麼？ |
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蘇副署長淑貞：跟委員報告，有關海關查獲郵包，我們是移給防檢署裁罰，所以有關裁罰的部分是防檢署的權管。 |
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廖委員偉翔：請防檢署回答。 |
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主席：請署長。 |
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杜署長麗華：報告委員，我們大概都移送裁罰，這個過程中，很多是因為冒名或是不知情，所以沒辦法追溯。 |
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廖委員偉翔：所以這也是一個很大的原因，1,000件開罰9件其實是非常的低，只有千分之九，主要原因就是你說的，可能是冒名或者是雙方不知道是誰，或是第一次非故意嘛，所以現在回頭來看，首次非故意免罰是不是可能變成一個有心人可以鑽的漏洞？ |
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杜署長麗華：是，這個我們也在檢討。 |
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廖委員偉翔：是嘛，您也說是嘛，對不對？ |
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杜署長麗華：對，我們現在也在檢討，但這會回到一個問題，假設A跟B，A如果對B有意見…… |
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廖委員偉翔：故意陷害，是不是？ |
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杜署長麗華：對，故意陷害，寄了100件…… |
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廖委員偉翔：所以這個是要去檢討的東西，我也可以理解也許有人是刻意被陷害，所以這個部分想要請問的是，可不可以請電商平臺也負起相關的責任？譬如說主動勸阻，或是針對違規的商家進行處罰。 |
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杜署長麗華：有，目前我們的電商平臺有配合我們。 |
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廖委員偉翔：所以您支持這個方向？ |
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杜署長麗華：我說明一下，這幾年我們一直努力跟電商平臺……就是他們要有一些自主管理機制，然後再加上配合我們做一些的相關宣導，所以在電商這個部分，我們從開罰比率來看，裁罰數已經降低了，已經有效果出來了。 |
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廖委員偉翔：你說是跟他們溝通完之後，這個數量…… |
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杜署長麗華：沒有，採取種種的措施。 |
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廖委員偉翔：所以這個數量是有下降？ |
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杜署長麗華：有下降。 |
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廖委員偉翔：可是顯然還不夠嘛，1,000件裡面只有9件開罰…… |
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杜署長麗華：不是，這是兩件事情。 |
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廖委員偉翔：我的意思是說，因為你剛剛說你擔心有人是被陷害的，或者是在這個制度上，你擔心A、B互相不認識，這個源頭是不是有可能跟電商平臺要負起相關的責任有關？我們剛才講的是這個，你說在跟他們溝通完之後有下降…… |
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杜署長麗華：有下降。 |
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廖委員偉翔：這個部分是不是還可以有空間去…… |
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杜署長麗華：更精進的作為…… |
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廖委員偉翔：對，更精進的作為。 |
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杜署長麗華：另外，目前關務署已經更改為實名制了，需要雙證件，這樣就避免了很多假冒的行為，所以現在這一段時間的違規行為也降低了，比率也降低了。 |
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廖委員偉翔：降低了多少？就是成效如何？好，沒關係，顯然你們現在沒有明確的數字…… |
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杜署長麗華：我們查了以後再…… |
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廖委員偉翔：請查完之後給本席辦公室，好不好？ |
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杜署長麗華：好。 |
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廖委員偉翔：因為時間有限，我繼續往下問，接下來要請衛福部長及關務署署長。 |
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主席：請部長。 |
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廖委員偉翔：根據審計部的資料，其實也有許多外國地區或其他地區如大陸地區或其他國家的食品用個人自用的名義輸入，雖然沒有申請邊境查驗，但卻實際可能作為販售的用途。2023年有超過70萬人用這個方式進口食品，而且重複進口的紀錄也高達數百次，甚至每日的進口量也遠超過每日個人的合理攝取量，所以有些時候也很難解釋是自用。以113年度申請免查驗輸入食品項次的前十名來說，每人進口的報單數介於58份到3,002份，這樣是不是表示沒有有效的邊境控制機制？這一類的食品如果流入市面販售，再要透過地方去做後端市場的稽查，基本上是事倍功半，也很難回溯進貨的來源，更可能造成民眾很多無謂的困擾。所以請問部長，對於目前以個人名義輸入的制度漏洞，食藥署或是署長是否研擬相關辦法或是相關的精進措施？比如說增設進口頻率上限、個人總量管制制度，或者是跟關務署、食藥署建構一個類似通報的系統？比如將高頻輸入者列為重點稽查名單，請問這部分有沒有？ |
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石部長崇良：跟委員報告，確實現在個人輸入自用的部分是有6公斤以下、1,000美元以下免食品申請輸入的規定，但是他還是要遵守邊關需要的檢查，還是不能夠夾雜違規的物品，所以這個在邊境還是需要查驗的。 |
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至於剛剛提到的，確實，如果我們能夠進行勾稽，對一些高頻率者，為了這樣而去限縮所有國人的自用輸入，這個不需要。 |
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廖委員偉翔：當然，所以我說你可能要用勾稽的方式。 |
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石部長崇良：用勾稽的方式，更精準的…… |
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廖委員偉翔：更精準的去查驗。 |
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石部長崇良：對、對、對，這個我們來研究看看，我請署長說明。 |
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姜署長至剛：謝謝委員的垂詢，有關這個部分，在非洲豬瘟之前我們就發現有這種極度異常的情況，其實這樣的規定是我們在108年4月份公告的，隔年109年7月我們就覺得有異狀，所以我們擬把上面的每日以及一天總額1,000美金等等予以修改，經過徵詢意見…… |
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廖委員偉翔：你們改了會變嚴格，是不是？ |
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姜署長至剛：對，我們那時候是希望能修改規定，徵求了197個意見，只有1個意見贊成，所有都反對，所以當時的研議就稍微延緩了。我想這一次是一個很好的契機，重新去檢討跟勾稽那個嚴重不合常理之下的個人輸入，實際上在後市場端…… |
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廖委員偉翔：對，我覺得勾稽是要去做的…… |
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姜署長至剛：我們稽查發現有很多零食的銷售都是以個人名義進來，實際上行銷售之實，我想這有一些關稅的問題，也有一些不符合個人食用的一些……違背了我們當初的美意所在，所以我們會積極地修正。以上。 |
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廖委員偉翔：好，謝謝，麻煩去精進研議，也給本席辦公室一個你們最後的結論，因為這是兩個不同的方向。 |
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再來最後一題，我要請經濟部。 |
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主席：請經濟部。 |
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簡組長俊良：委員好。 |
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廖委員偉翔：我想要請問一下，因為根據商業刊物的統計，過去十年臺灣的小型包裹進口量從1,582萬件成長到5,847萬件，增幅高達270%，同期進口包裹金額也從221億增長到656億，累積增幅也將近快200%。換句話說，其實臺灣民眾向海外購買產品可能已經成為一個不可逆的趨勢。就我所知，目前各大平臺，尤其是大陸的各大平臺，還沒有在臺灣落地，因此對於這一次非洲豬瘟進口製品的問題，卓院長表示希望限期讓這些平臺在臺灣落地，以便行政管理跟究責，對嗎？ |
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簡組長俊良：報告委員，卓院長在前天的立法院院會有這樣表示。跟委員補充，電商平臺的主管是數位部，是不是請數位部…… |
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廖委員偉翔：經濟部跟數發部一起來好了，因為剛剛在跟您講一些數據，請數發部也一起。 |
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主席：請數發部。 |
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廖委員偉翔：所以基本上卓院長的立場是希望這些平臺儘快落地，可是以我製作的一些時間表來看，包含2008年淘寶用新加坡公司名義在臺設立分公司，2015年被投審會要求撤資。2018年淘寶在臺設立港資/英資子公司分別營運總站廣告跟臺灣站電商平臺業務，但2020年淘寶臺灣站也被經濟部稱落地臺灣違反兩岸條例，限期半年內撤資，否則連續重罰、廢止許可，這就是為什麼要請經濟部上來。淘寶臺灣站只好宣布立刻關閉。2024年底港商淘寶臺灣分公司投放雙十一的優惠廣告，經濟部也稱說違反營業登記項目、違法經營電商業務，重罰120萬，並限期半年內撤資，否則繼續重罰。就在前幾天，卓院長表示限期讓他們來落地設立公司負責，否則要強制下架。 |
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我要說的是，究竟他們要不要落地、願不願意落地，這是他們不願意還是我們在法規上或者是在輔導上有問題？等到現在發生事情了，才特別要找他來負責，叫他趕快落地，這樣感覺是很相互矛盾的，會讓人家覺得政策好像是初一、十五不一樣，想要請問具體要怎麼幫助他們相關的落地計畫？ |
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林組長青嶔：謝謝委員的垂詢，其實關於落地的部分，不管是大陸或者是世界各國要落地的話，當然就要配合我們投審會的相關機制，至於對我們國內電商造成的衝擊，我們都會一起來評估，這是第一個部分。 |
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廖委員偉翔：所以我想問的是，如果沒有順利落地的話，院長口中的強制下架是什麼樣的措施？ |
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林組長青嶔：我大概講一下，落不落地的重點在於管理，因為今天這個非洲豬瘟的事情真的要去做處理，要做一個管理。所以我們有想到幾個管理的方式，例如說淘寶這部分來講的話，不管是境內境外，我們會積極跟淘寶聯繫，像現在目前你看淘寶其實有做一些措施，你看到它的封面上已經有配合農業部的…… |
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廖委員偉翔：這是一部分嘛。 |
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林組長青嶔：對。 |
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廖委員偉翔：你們是不是還有可能用什麼其他的技術手段，譬如說禁止訪問沒有許可的電商平臺？ |
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林組長青嶔：有幾個，第一個就是標示，就淘寶的部分來講，如果是從臺灣來的這些IP…… |
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廖委員偉翔：你用IP去封？ |
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林組長青嶔：臺灣來的IP就不會去看到肉品，因為對它來講，就境外來講，這些肉品可能會賣到其他國家，但是我們國家對於非洲豬瘟這個非常關心，所以他們現在目前也有這個措施。除非是跳到別的外面去…… |
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廖委員偉翔：對，所以透過VPN不就一樣嗎？ |
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林組長青嶔：但是這個部分跳過去，再回來就今天的問題，這個是一連串的問題啦！但是我儘量可以做的就是這部分。另外，我們也思考另外一個可以管理的方式，我們有看到廣告的部分其實還是很重要，我們怎麼去透過廣告處理，所以我們接下來會找這些平臺，因為他們很多都會在Meta上面去PO一些廣告，我們接下來會去找他們，看如何讓這一類廣告能夠儘量減少。 |
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廖委員偉翔：基本上同樣的邏輯，不只是大陸的拼多多、京東、抖音購物，可能還有韓國的酷澎，還有日本的美露可利，然後美國的亞馬遜、沃爾瑪，東南亞的Lazada，這些通通都是國外的平臺，到目前也都沒有落地，所以是用同樣的方式去跟他們談，對嗎？同樣的標準。 |
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林組長青嶔：跟委員報告一下，酷澎這部分已經落地，既然有落地，像這麼大的一個韓國電商，我們也會積極的查核。 |
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廖委員偉翔：也會積極查核？ |
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林組長青嶔：對。 |
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廖委員偉翔：我剛剛還有講到好幾個不同的平臺…… |
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林組長青嶔：那好幾個平臺，如果現在短期間還沒有落地的話，我們就會儘量跟他們去做溝通，如果有一些狀況。Amazon倒是比較好一點，因為Amazon要上架的時候必須要有品牌，我們也有跟它溝通，因為它有全球開店平臺的一些活動，我們有跟它講，其實它要上架不是隨隨便便就可以上架的。 |
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廖委員偉翔：這個部分的尺度還有相關的技術規範可能要拿捏，而且要儘速的跟他們溝通。謝謝。謝謝主席，謝謝召委。 |
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主席：謝謝廖召委。 |
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委員會重新公告：我們剛剛宣布是十點半休息，現在待林淑芬委員垂詢完之後，我們再休息10分鐘，抱歉。 |
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來，請林淑芬委員。 |