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王委員育敏：（9時57分）謝謝主席，我要先請衛福部部長。 |
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主席：請石部長。 |
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王委員育敏：因為今天是衛環委員會，部長來還是不能坐在旁邊，所以我先問部長，昨天您跟賴總統有出席一個記者會，這個活動裡面特別提到健康臺灣深耕計畫5年要有489億，另外你提到了健康幣，本席要就教你，目前健康臺灣深耕計畫5年489億，請問預算編在哪裡？送進來立法院了沒？ |
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石部長崇良：我們是逐年提報預算，今年已經有包含在預算審查已經完成的部分，明年的預算我們也編在115年度的預算書裡頭。 |
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王委員育敏：那健康幣是編在這個深耕臺灣計畫裡面嗎？ |
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石部長崇良：不是，剛剛提到的深耕計畫是給相關的醫院還有區域性的診所，還有一些工會也會得到這個計畫的補助，他們是去做包含優化醫事人員執業條件、智慧醫療的發展、人才的培育等等，所以那個都不是我們主管機關…… |
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王委員育敏：所以不包含健康幣？ |
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石部長崇良：不包含行政機關要執行的。 |
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王委員育敏：本席要就教你，你對外宣布健康幣明年第一季就要實施，但是我們看一下現在的預算，不知道你是編在哪一個署下面，因為找不到。之前本席辦公室也有問，你們就說還沒編，如果還沒編，為什麼說明年第一季就要上路？ |
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石部長崇良：跟委員報告，關於健康幣，主管機關做的主要是資訊的架構，那個…… |
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王委員育敏：所以不用錢？不用預算？ |
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石部長崇良：那是以我們本來的科技計畫在執行，我們本來就有一些行政的預算在這個…… |
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王委員育敏：你不用新增預算嗎？你不是說「很好康」，就是還可以抽腳踏車，還有很多的獎品？ |
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石部長崇良：沒有，那些東西是要跟民間合作的，不是我們去編…… |
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王委員育敏：所以你的意思是關於健康幣的推動，從所有的規劃到執行完全不用新增預算？ |
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石部長崇良：還是在我們本來的預算裡頭去執行，簡單來講，第一個，健康幣的蒐集是用現在的健康存摺去擴充功能而我們每年都有健康存摺的預算。 |
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王委員育敏：然後所有的獎項都是廠商捐，你們都不用編預算？ |
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石部長崇良：我們是合作，明年是第一階段而已，跟業者、民間來合作，比如說他願意…… |
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王委員育敏：你明年的第一季預計什麼時候實施？ |
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石部長崇良：現在還在洽接當中，沒有那麼快。 |
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王委員育敏：所以計畫還不夠完整？ |
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石部長崇良：還沒有辦法完成。 |
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王委員育敏：你什麼時候可以完整？本席很想了解整個健康幣的執行。 |
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石部長崇良：年底之前我們整個規劃就會出來了。 |
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王委員育敏：年底是12月嗎？ |
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石部長崇良：對！ |
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王委員育敏：好，麻煩你將整個健康幣執行的相關計畫送給委員會，好不好？ |
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石部長崇良：會。 |
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王委員育敏：我們要了解你怎麼執行，還有包括你的預算編列，你剛剛說不會增加任何新增的計畫，因為委員會可能很快就要排預算審查了，如果沒有這一筆預算的話，那你真的就要百分之百去募款、你就沒有這筆錢。 |
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石部長崇良：我們會努力用我們本來在科技部分的預算，因為這個就是一些科技平臺的建立，用我們原本的一些預算來流用使用。 |
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王委員育敏：所以不新增預算嘛？ |
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石部長崇良：對。 |
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王委員育敏：但你必須交代是在原來哪些預算，好不好？ |
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石部長崇良：對，會！ |
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王委員育敏：因為這樣可能會排擠到你原來要做的事情。 |
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石部長崇良：再請委員支持我們相關的…… |
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王委員育敏：我希望你們交計畫以及你的預算來自於哪裡，這些都要清清楚楚，我們才可以監督、才知道你這個計畫是用口號還是真的可以訴諸行動去實踐，好不好？ |
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石部長崇良：是，好！ |
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王委員育敏：部長請回。 |
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接下來我要問防疫的問題，今天來的各部會代表跟邊境防疫有關的防檢署還有關務署請上臺。 |
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我們可以看到蘇貞昌前院長在非洲豬瘟開始之後也發了一篇臉書，我感覺他是憂心忡忡、覺得是不是大家螺絲鬆了，所以趕快提醒大家，因為他好不容易、他當時最驕傲的政績就是守住並把非洲豬瘟擋在境外，所以大家都印象深刻！當時鄰近國家發生非洲豬瘟的時候，他衝到桃機飆罵了十多分鐘，我不曉得在座的官員有沒有人在現場，他要求一定要嚴格把關！結果現在是邊境破防讓非洲豬瘟進來了，現在當然就是要檢討怎麼樣可以防堵。 |
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我給各位看一個網友的po文，這個在2025年6月23號，這個網友的文章看起來是個炫耀文，他說他從馬來西亞回臺灣，他一下飛機之後跟協勤的保全表明說，我不要豬瘟的檢查，然後這個保全就直接讓他走旁邊出去了，一點刁難都沒有，他說他本來擔心會被阻撓，所以還事先手機開好防檢署的說詞，結果完全沒有用到就順利的過關，他還教大家說，下一次從豬瘟疫區回臺灣，大家不用當冤大頭、排隊檢查手提行李，而他引用的是113年12月防檢署副署長徐榮彬受訪的時候說，非洲豬瘟手檢站針對高風險國家旅客手檢皮包沒有強制、旅客可以拒絕。 |
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那這個就是最大的漏洞啊，如果從疫區回來的手檢包都不用認真檢查，旅客說我不想被檢查然後就從旁邊出去，你僱用的就是保全人員，你這樣子的執行強度難怪現在非洲豬瘟從邊境就進來了嘛，就是這樣子啊！我要問各位，現在還是這樣子的狀況嗎？現在非洲豬瘟已經被發現了、跑到臺灣來了，你們的邊境還是這麼的鬆散嗎？是不是你根本沒有法源、沒有強制力？所以他的手檢包即使是從高風險疫區回來的，只要旅客表明說我不想要被檢查，你也沒有法源，所以沒有強制力，僱的還只是保全而已，是不是這樣？ |
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杜署長麗華：報告委員，我覺得現實狀況可能在文字上或口語上會有些扭曲，但以現在來講，他一定要經過手檢區，而且我們手檢區…… |
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王委員育敏：所以之前就是有鬆動，沒有百分之百嘛！ |
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杜署長麗華：手檢區一定有分流，分流就是39個非洲豬瘟疫區的國家一定強制性。 |
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王委員育敏：是啊，馬來西亞是不是？ |
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杜署長麗華：馬來西亞是非洲豬瘟國家。 |
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王委員育敏：那這個人po上去，他說他就是從馬來西亞回來，他就不用被手檢，因為他說我不要被手檢。 |
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杜署長麗華：以目前來講，我覺得這絕對不可能，所以回溯這個新聞或者是這個報導是不是實在，其實還有必要再追查看看。 |
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王委員育敏：有必要再追查，你自己去問你們的防檢署之前這位徐副署長。 |
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杜署長麗華：其實一直都沒有鬆懈，其實7年來都沒有鬆懈。 |
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王委員育敏：這個是怎麼回事？ |
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杜署長麗華：對，我們再進一步的瞭解。 |
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王委員育敏：這個是真真實實，人家po在網路上面講得非常的具體。 |
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杜署長麗華：網路常常有自由的言論。 |
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王委員育敏：你們去查這是不是假消息。 |
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杜署長麗華：好，我們去查。 |
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王委員育敏：因為這已經不是一個人講了，這就是之前你們在根本沒有法源的情況底下沒有強制執行，之前蘇貞昌院長在的時候，我知道他非常的嚴格。 |
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杜署長麗華：是，他非常嚴格。 |
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王委員育敏：所以是百分之百，但你們後來就鬆掉了，鬆掉之後就變成這樣的情況，就是尊重旅客自由意願，他是高風險國家，你還尊重他個人意願，然後說不想檢查就走，而且他引用的就是你們自己官員講的話，這個你們要好好檢討。 |
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杜署長麗華：好。 |
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王委員育敏：你現在到底有沒有法源？你是用什麼樣的強制性要求他百分之百到位，行政命令還是什麼？你們之前的副署長是這樣講的，沒有強制！他是不是找不到法源，還是怎麼回事？ |
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杜署長麗華：我跟委員報告，其實在機場裡面，我們的通關檢查是關稅，所有的行李不管是手提或者是托運行李，全部都要經過海關，但為了非洲豬瘟所以又增加了一個關卡，就是在海關檢查之前來一個手檢區，那這個手檢區的目的是，如果你經過這裡檢查有疑義或者是豬肉的產品，你馬上棄置就不會受罰，但是如果你到了海關那裡檢查，那百分之百一定受罰。所以原來的用意是，讓所有的遊客double check自己再確認看看，如果有違規的產品就利用這個時候趕快把它丟棄。至於法源，因為我們的作為都叫做行政作為，假設需要加強法規的力度，我覺得這個部分我們都可以適時做研討，但是在機場的檢驗確實有一定的法規規定。 |
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王委員育敏：好，那我現在就正式問你，現在你在一個沒有很明確法源的情況底下，如果有遊客是從高風險區域回來，然後你要檢查他的手檢包，他挑戰你說，你沒有法源、我可以拒絕，我拒絕你檢查我的手檢包，可以或不可以？ |
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杜署長麗華：以目前來講，我們都行政勸導，希望民眾能夠通過手檢區。 |
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王委員育敏：如果他還是…… |
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杜署長麗華：假設他執意要過，到了海關的檢查被檢出，對不起，就是20萬，我們就開立20萬。 |
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王委員育敏：我知道，但是他如果很僥倖，海關也不會百分之百檢查，他就僥倖通關了。所以你的意思就是說，我們現在在前面的這個手檢包部分是真的沒有法源、也沒有辦法百分之百強制嗎？ |
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杜署長麗華：報告委員，我們現在目前的運作是，假設這個遊客拒絕，那可能我們就通知末端的海關對這個人要加強檢查。 |
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王委員育敏：我知道，所以你現在告訴我的是，這是真的沒有法源，你們這個副署長也沒有講錯？ |
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杜署長麗華：我們現在都是行政措施。 |
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王委員育敏：所以沒有辦法到非常強制性的？我現在就問你，怎麼樣可以做到非常強制性的，高風險民眾回來的這個手檢包要百分之百接受檢驗，要怎麼樣可以做到？ |
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杜署長麗華：如果我們修法，相對我們要有正式的人力投入到裡面去。 |
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王委員育敏：所以你們做不到？ |
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杜署長麗華：對，我們現在完全沒有多餘的人力去做。 |
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王委員育敏：那蘇貞昌時代你們是怎麼做到的？ |
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杜署長麗華：就是由這個手檢區。 |
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王委員育敏：你們那時候會讓遊客可以拒絕嗎？ |
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杜署長麗華：我就說我們這個是行政指導。 |
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王委員育敏：如果遇到拒絕的，你們當時是怎麼執行的？ |
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杜署長麗華：我剛剛跟委員報告，絕大多數的遊客都會配合…… |
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王委員育敏：對，遇到這種少數要挑戰你公權力的呢？ |
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杜署長麗華：假設少數要這樣，我們當下都會通知海關針對這個遊客特別關注…… |
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王委員育敏：到海關的時候就要打開？ |
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杜署長麗華：對，一定打開！ |
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王委員育敏：海關部分我問一下，海關有沒有做到？財政部關務署，關於雙重把關，如果他前面執意現在沒有法源可以強制要求掃他的手提包，到了你們海關，他通知你，海關就可以百分之百攔下來？ |
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蘇副署長淑貞：是，報告委員，關於剛才這邊講的手提行李部分，在防檢署這邊是由防檢署這邊去做手檢；有關托運行李的部分，在它上行李轉盤之前，海關這邊絕對百分之百以X光檢驗，如果它有異常的話，我們會助檢，當旅客領了行李要通過我們的檢查臺之前，我們就會再過一次X光複檢，然後開箱查驗。那剛才防檢署這邊提到說，如果有拒絕手檢的，假如他們有通知海關的話，海關絕對會去加強，然後開箱查驗。 |
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王委員育敏：那之前你們有收到幾件是防檢署通知你們他拒絕手檢，然後你們來檢查他的手檢有幾件？ |
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蘇副署長淑貞：關於這個部分，我現在沒有資料，我們之後再提供，看看我們機場這邊有沒有收過防檢署這邊的通知…… |
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王委員育敏：那防檢署呢？你們通報了幾件？ |
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杜署長麗華：是，另外我再跟…… |
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王委員育敏：你們防檢署通報幾件？要求海關要手檢的部分。 |
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杜署長麗華：不是，這個應該不是在我們目標數據裡，因為這是當即、立即有這樣的狀況我們就做處理。另外，我跟委員報告…… |
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王委員育敏：你是說你們沒有登錄也不知道幾件，還是從來根本就沒有通報過、沒有連線過？ |
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杜署長麗華：不是，這個是因為有加強，那就通過，我們還有一個把關的關卡是在我們的檢疫犬。 |
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王委員育敏：我知道、我知道…… |
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杜署長麗華：檢疫犬跟海關都是在同一個層級…… |
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王委員育敏：所以現在防檢署告訴大家，的確你們的手檢站沒有公權力可以百分之百要求旅客經過你們的手檢站一定要把包包打開，沒有百分之百的強制，按照你的說法就是這樣，所以你是靠後面的檢疫犬，或者是可能未來你再去通知海關，要求他打開，到目前為止，你的確就是沒有一個法源依據可以要求他必須把皮包打開，對不對？現在聽起來就是這樣子啊！ |
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如果是這樣子的話，它就是一個漏洞嘛，我要求防檢署要儘快把這個漏洞補起來，不是說過去是靠蘇貞昌院長，因為他很嚴厲、他很兇，他要求你們做到，然後你們就趕快去做，但是做的這件事情，坦白講是沒有法源依據的，你們根本不知道要依據什麼來源，所以你遇到一個挑戰你公權力的人，你就沒轍了，真的沒轍。 |
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杜署長麗華：委員，我還是希望……真的，這個不能否定，因為幾乎所有的都會經過手檢區，也都會配合做檢查…… |
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王委員育敏：我知道，我們現在在檢討漏洞，所以當你遇到這一種要挑戰你公權力，他硬不給你手檢的時候，坦白講，你現在就是沒轍嘛！當時那位防檢署副署長講的是沒有錯的，依法論法，就是找不到一個強而有力的法源說他就是要經過，你們要趕快去補這個漏洞！趕快看要修哪一個法令，按照防疫的哪一個法，因為他是從高風險地區來的，就必須強制百分之百手檢，不能靠最後面的海關啊！海關要驗的也很多，這個已經是高風險，就應該是高強度的查驗，你不能允許人家去挑戰你的公權力嘛，好不好？ |
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杜署長麗華：好。 |
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王委員育敏：那你多久可以研議出來？儘快補破網。 |
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杜署長麗華：不是，為什麼是用保全？就是在機場其他的檢驗、CIQS都有正式的人力，但沒有給我們正式人力在這個手檢區執行，所以支持我們的經費採用保全的方式來執行這件事情，假設真的要落實、納入到我們CIQS整個流程裡面，那絕對是要正式的人力跟資金投入在這裡面，但目前來講，要以現有的編制來處理這件事情，確實需要一點時間。 |
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王委員育敏：好，我要你們把漏洞補起來，無論是你要立法，百分之百的補這個漏洞並由防檢署來做，或者是要求財政部的海關必須做成第二道防線，你們一定要百分之百SOP的通報，就是他要挑戰公權力，那就從海關擋他，但這整個要建置起來，不然我看得很明顯，它就是一個漏洞，好不好？這個漏洞一定要補起來，才不會讓非洲豬瘟下一次繼續從這邊進來，好不好？要嚴格的執行，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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委員會宣告一下：到廖偉翔召委詢答結束之後，休息10分鐘。 |
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主席（王委員育敏代）：接下來請劉建國委員質詢。 |