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陳俊宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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0	陳委員俊宇：（9時57分）謝謝召委。我們有請佳龍部長。
1	主席：好，林部長請。
2	陳委員俊宇：部長早。
3	林部長佳龍：委員早。
4	陳委員俊宇：部長，這幾天大家都在關心川習會，後續APEC會議發展的走向，我們代表團在本週二（28號）已經提前3天抵達韓國了，也比以往更早，相對來說，我們也爭取更多的時間，依照我們代表團所透露，只要有可能的話都會儘量安排相關的會面。我想先請教部長，在明天的峰會正式登場之前，我們代表團是否有機會可以順利安排到雙邊會議？或是有其它非正式的會面機會？
5	林部長佳龍：是，在領袖代表方面，當然跟一些國家討論之後有安排，因為這也涉及到各方的考量，我們等見面之後自然就會跟國人報告，至於在會場上比較非正式也有很多的機會可以交談，我們跟一些國家也有先以非正式的方式溝通，所以除了正式的、雙邊的會談以外，也有非正式的交談。
6	陳委員俊宇：好，在這個報導當中，我們也看到今年台灣有積極爭取能夠參與撰稿會議，並且預計能夠達成5項文件發言，相信我們在這個會議當中，能夠和其它經濟體平等提出文字建議來表達台灣的立場，並且能夠有機會參與協商等等。在此，我還是請教部長，針對能夠透露的部分，我們在什麼樣的議題當中有機會可以提出發言，並且能夠發揮比較大的影響力？
7	林部長佳龍：是，報告委員，因為APEC基本上是採取共識決，我們當然有平等參與的權利之外，也有一定的影響力，至於今年的主題也都有準備，包括倡議在內。另外，領袖代表也會發言，這部分就是剛剛講的五大議題。因為今年特別重視AI，就是數位科技的應用，我們認為台灣在這方面可以貢獻，並針對這點提出與健康照護有關的倡議，所以我們不只參與，也可以倡議。
8	陳委員俊宇：部長，日前川普總統訪問日本，與高市首相互動非常熱絡。高市首相表示，他們在會談期間確認了台海和平穩定的重要性。高市首相不但延續先前友台的立場，從他上任至今，接連在日本東協峰會等重要國際場合呼籲國際重視台海的和平穩定。對此，我想請教部長，有沒有信心能在APEC期間安排與高市首相進行雙邊會談，討論與日本之間的經濟安全合作可能？
9	林部長佳龍：有，我們在安排中。
10	陳委員俊宇：好。不管是川習會或APEC會議，後續的發展，希望外交部能緊密掌握相關訊息，後續如果有新的訊息，屆時再和部長做討論。
11	林部長佳龍：好。
12	陳委員俊宇：部長您先請回。
13	林部長佳龍：謝謝。
14	陳委員俊宇：接續邀請沈副主委。
15	副主委早。
16	沈副主任委員有忠：委員早。
17	陳委員俊宇：本席就中共的資訊戰及宣傳戰請教副主委。陸委會在報告中提到，中方需要藉由川習會來經營美中關係，研判中方將於川習會重申對台立場，並藉機加大對台的宣傳操作。我們近期也看到一連串的攻勢，包括中國在三個八十週年設立了台灣光復紀念日；王滬寧在談話當中提到，統一後有七個更好；還有，新華社一位署名鍾台文的作者連續發表促統的相關文章。他們不斷堆疊出這麼多打擊台灣的言論，或是在十五五規劃建議提出打擊台獨，牢牢把握兩岸關係，亦即想要主導權。我想請教副主委，對於中共在川習會前密集對台文攻，陸委會有沒有觀察到與中共敘事相同的異常帳號有增加現象？另外，在川習會及APEC會議之後，中方會不會有更多的疑美論或棄臺論的操作？抑或會持續以促統、打擊台獨，作為他們主要的宣傳？有沒有可能？
18	沈副主任委員有忠：非常謝謝委員的指教。首先，您剛剛提到在網路上有沒有出現異常帳號，並進一步渲染疑美論、棄臺論？對此，我們會跟國安單位，特別是國安會及國安局密切關注輿情。在此跟委員報告，確實有異常現象！我們關注到他們也開始利用美國一些比較親中的學者、智庫等等，散播一些似是而非的言論，然後中方再去擴大這樣的言論與渲染，等於利用美國人的嘴來說出中國人想要的東西，利用美國親中的學者。我們有關注到過去類似這樣的現象，比如Foreign Affairs，還有最近大家有關注到Times的一篇文章。就網路上來說，確實有一些異常帳號會刻意加大渲染。至於渲染的主題，大概包含了您剛剛所提到的疑美論、棄臺論等等，並誆稱川習會已經談到兩岸同屬一中，或不支持台獨。事實上，這可能只是在會談過程中習近平提出來的，但川普不見得會表態，或表達不同意。他們可能會利用這樣去頭去尾的方式進行輿論的渲染，所以我們會針對這樣的情況……因為待會兒就要舉行川習會，會不會真的有這樣子的情形出現？我們會加以密注。
19	陳委員俊宇：另外，針對宗教統戰來就教副主委。中共滲透我國的宗教活動已經行之有年，民間研究團體指出，去年大概有一萬六千人赴中參與宗教交流活動，其中超過一半都在福建省舉行，不過陸委會認為隱藏的黑數應該遠遠不只這些。我想請教副主委，是否觀察到近期中共對於宗教統戰的作法為何？有什麼樣的特徵或論述？我們能以何種方式來反制？
20	沈副主任委員有忠：非常謝謝委員的指教。首先是宗教統戰，這確實是我們不斷提醒國人應該要注意的。在此，我還是要先表達政府的立場，針對健康、有序的各樣交流，我們都會予以尊重並予以鼓勵。就宗教交流這塊來說，我們認為如果雙方是針對宗教教義的研析，或針對儀軌的交流，我們基本上都非常鼓勵，而且會主動給予協助。比較遺憾的是，我們看到雙方在進行宗教交流時，往往中方就會放進一些統戰元素！譬如會特別強調兩岸同屬一中，把媽祖形容為中國神，用這樣的方式。甚至渲染，像是到中國進行宗教交流就是回家，然後兩岸同屬一中，兩岸同根同源這類的輿論與敘述，都會在宗教交流的過程中不斷出現，彷彿要進行輿論上的洗腦。近期我們還關注到一個特別有趣的現象，在此與委員分享。我們發現除了宗教交流以外，他們甚至會開始擴張一些產業鏈，譬如在重要的宗教景點，他們就會開始有一些文旅、觀光的套裝行程。而在套裝行程過程中，也夾雜了一些宣傳，諸如中國好棒棒或者紅色產業供應鏈等等的敘事。更有趣的來了，現在甚至會在進行宗教交流過程中，邀請我們的年輕人去，然後嘗試進行姻緣配對，這實在非常妙，進行姻緣配對，可能是想透過心靈融合，或者進行人員上的統戰作為，這些我們後續都會持續密注。
21	陳委員俊宇：中國的國家宗教事務局在上個月公布了宗教教職人員網路行為規範，最後還聲稱台灣的宗教教職人員也參照本規範來執行。我想請教，這種片面納管我國宗教教職人員的作法，是不是也隱含並帶有長臂管轄的企圖？實際上的效果又是什麼？這部分是不是請副主委簡單說明一下？
22	沈副主任委員有忠：謝謝委員。確實，剛剛您所提到以法律來長臂管轄，沈伯洋委員現在到場了，這是類似的情況，一樣在進行各式各樣的操作，甚至連宗教也不放過。我們有特別注意到9月15號公布的宗教教職人員網絡行為規範第二條提到，宗教的網絡行為要接受政府監管，還有社會監管，這是非常誇張的事情！另外第九條甚至提到不能進行民族分裂，所以就這議題我們要特別提醒國人，在宗教交流過程中，應該還是要注意人身安全，避免涉入人身風險，我們以此來提醒並提示國人。針對反制這部分來說，我們要特別提醒中方，如果濫加利用宗教交流來遂行統戰的話，未來他們到台灣來進行宗教交流，我們大概也會有相對應的管理跟作為，比如要求他們的行程必須要相對單純，或其團體成員若涉及台辦系統、統戰系統，而非宗教人員的話，對這種情況我們也會特別予以提醒，不應該有這樣的情況出現。
23	陳委員俊宇：好。台灣的民間信仰文化盛行，政府在處理的尺度上應該小心拿捏。
24	沈副主任委員有忠：是、是。
25	陳委員俊宇：在合理適度情況之下，要同時能夠防範中共假交流真統戰的目的，對於相關審核機制要更加精進，這部分我要請陸委會持續關心，也避免中共對我長臂管轄的手段操作。以上，謝謝。
26	沈副主任委員有忠：好，謝謝。
27	主席（沈委員伯洋代）：謝謝副主委，謝謝陳俊宇委員。
28	接下來請王定宇委員上台質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["王定宇","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","林楚茵","馬文君","賴士葆","范雲","邱志偉","陳永康","林憶君","黃捷","黃仁","牛煦庭"]
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meetingDate	["2025-10-30"]
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meet_name	立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content	一、邀請外交部、經濟部、大陸委員會報告「我國參與2025年度『亞太經濟合作（APEC）經濟領袖會議』的任務及目標」，並備質詢；二、邀請國家安全局、外交部、大陸委員會、法務部、法務部調查局報告「中共對台進行長臂管轄、跨境鎮壓及我國相關應處」，並備質詢
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