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涂委員權吉：（13時2分）謝謝主席，先請陳部長。 |
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主席：有請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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涂委員權吉：陳部長好。在10月26日的記者會，你本來說第2天就可以提出完整的補助方案，那後來又改一週，所以是不是確定下週一可以提出完整的補助方案？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，我記得沒有錯的話，當初在這個方案裡面只針對一個小環節，我們後來考慮到整個豬產業不是只有特定的一個環節受到影響，所以我才會請同事把整個豬的一級的產業鏈都把它評估出來，這樣的話在這個疫情期間受影響的這些從業人員，我們才能夠讓他們比較安心。 |
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涂委員權吉：所以最快什麼時候？ |
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陳部長駿季：最慢這個禮拜六之前，我們就會把完整的方案做公布，整個方案的公布還要經過行政院先同意，因為需要一些經費。 |
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涂委員權吉：昨天總質詢的時候，本席提到請部長幫忙，針對豬農短期飼料補助，部長好像也說這部分也會納入。 |
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陳部長駿季：這個有納入我們的方案裡面。 |
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涂委員權吉：因為這次非洲豬瘟來得很快，臺灣這次的疫情對豬農有很大的影響，我們希望相關補助的公布速度也要快，儘量能夠全面補助以減少豬農這麼大的損失。 |
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陳部長駿季：我剛才說的，我們就是針對豬產業鏈的一級生產鏈，我們都會來協助處理。 |
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涂委員權吉：好，所以儘量層面做大嘛？ |
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陳部長駿季：是。 |
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涂委員權吉：減少他們的損失。 |
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另外，非洲豬瘟爆發到現在，10月27日應變中心召開第39次會議，對不對？ |
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陳部長駿季：沒有，我們應變中心每天開會，我們每天開。 |
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涂委員權吉：10月27日開第39次嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：我可能要確認一下。 |
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涂委員權吉：好，沒關係。現在還沒有公布發生非洲豬瘟的原因，現在原因還沒有找到對不對？ |
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陳部長駿季：照整個案例場的權責是由臺中市政府要去疫調，臺中市政府在疫調的過程中有一些必須釐清的，所以還會不斷的去調查，因為中央應變中心除了臺中市以外，其實是全臺灣各縣市所有農業行政的首長或代表會參加，他們也一直在關心整個案情的發展，所以我們會把相關的這些工作在我們的工作會議裡面去討論跟處理。 |
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涂委員權吉：我們也希望原因趕快找出來，因為民眾很恐慌，網路上也議論紛紛，一下說越南配偶，也有說陸配，也有人說什麼為了萊豬的進口，所以我們要找出原因，請教多久可以完成基因序列的定序？這個檢測什麼時候可以完成？ |
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陳部長駿季：禮拜五。 |
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涂委員權吉：禮拜五可以完成。 |
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陳部長駿季：是，不過我要先跟委員報告，即使基因定序完，也不能說這個是中國來的，這個是越南來的，這個沒有辦法…… |
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涂委員權吉：定序完只是跟哪一國的豬隻基因序列相似，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：這個有它的複雜性，因為在做比對的時候，一定要那個國家把它的基因序列上網，我們才能夠比對，可是很可惜的，中國對所有的基因序列都不上網，不上網的話，你就沒有辦法核對，所以我們只知道這個基因的序列，可能這個基因裡面是不是有一些重組或其他的部分，要對這個進行瞭解。 |
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涂委員權吉：所以就算定序之後也沒有辦法證明是哪一個國家的？ |
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陳部長駿季：沒有辦法證明，這沒辦法證明。 |
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涂委員權吉：所以原因可能還是不容易找到？ |
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陳部長駿季：真的，因為非洲豬瘟有可能是廚餘，有可能是人的接觸，比如到國外已發病的案場、畜牧場，然後從衣服或是什麼東西攜帶進來都有可能啦，所以我們必須要用排除的方式也好，或用確認的方式也好，去加以釐清。 |
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涂委員權吉：對，我們也希望發生的原因儘量能夠找到，以後才有辦法去遏止。 |
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陳部長駿季：對，我們現在的疫調其實還有一個重點，除了趕快找到可能的來源以外，更重要就是說在這個疫調過程中可以瞭解我們整個防疫系統裡面哪一些還可以去做精進，這個才是一個重點。 |
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涂委員權吉：我們現在染疫死亡豬隻的處理方式？ |
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陳部長駿季：染疫就那一頭啊，其他的都是斃死豬啦，因為豬隻在飼養過程中，牠可能因為管理不當或是可能有其他的疾病，這些疾病都不是法定的傳染病，一般來講是可以送到化製廠，或者是焚燒也可以，或是掩埋，有三種模式，根據當地本身的條件而決定。但是我要再強調，這不是非洲豬瘟的斃死豬，因為非洲豬瘟的斃死豬只有一頭，就是我們現在發現檢測出來的那一頭。 |
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涂委員權吉：那其他的不是？ |
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陳部長駿季：現在我們在疫調的過程中發現的都是斃死豬，不是感染而引起死亡的隻豬，但是我們去抽檢都是陰性，都不是非洲豬瘟。 |
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涂委員權吉：所以目前查到因為非洲豬瘟死亡的只有一頭？ |
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陳部長駿季：就是檢測出來的只有一頭，其他的…… |
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涂委員權吉：其他的還沒有檢測？ |
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陳部長駿季：對，那個場全部撲殺嘛，所以其他的場域我們檢測出來的，我們在公布時檢測出來都是一般正常的，有因為疾病而死亡的，但不是非洲豬瘟染病而死亡的。 |
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涂委員權吉：所以那個案場全部撲殺之後最後是掩埋，是不是？ |
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陳部長駿季：對，那是因為緊急撲殺而掩埋。 |
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涂委員權吉：那掩埋的地點後來應該都有管理吧？ |
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陳部長駿季：這個掩埋地點其實在平常的規劃裡面就已經確認在那個地點了，因為我們對非洲豬瘟有一個團隊即中央應變中心，我們從108年開始一直持續沒有間斷喔，每年都開三到四次會，所以在那個時候就預定了，萬一有問題發生的時候在哪邊掩埋，有關掩埋的所有程序都是按照那個方式來做。 |
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涂委員權吉：所以也可以管理好，不會有以後再擴散的問題？ |
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陳部長駿季：對，所以現在是鎖定在這個案場，沒有其他外擴的跡象，我們只能這樣講。 |
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涂委員權吉：好，所以對掩埋場都有管理嘛？ |
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陳部長駿季：是。 |
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涂委員權吉：另外，記得在2018年農業部好像已經有超前部署，啓動各種非洲豬瘟防疫管理措施，好像就已經有超前部署，所以到現在算一算應該也有7年了啦。 |
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陳部長駿季：對。 |
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涂委員權吉：我們這7年到底做了什麼？怎麼感覺非洲豬瘟一來，好像大家很多事情還沒有準備好。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們在107年成立中央應變中心後就沒有結束，就一直持續著，在這個過程中，其實臺灣是非非洲豬瘟疫區，所以都沒有非洲豬瘟的前提之下，我們的重點是在邊境的防疫，就是將病毒阻絕於境外，這個部分特別是針對手提行李、人員旅客的後送行李、郵包、郵件，還有走私的查緝，是一直在強調這部分。所以我們在歷次成果對外宣布時，我們的確也檢測到一些高風險疫區來的肉製品是含有非洲豬瘟的病毒，所以我們的重點是在防疫，就是阻絕於境外。這次是第一次我們發現到這個案例，其實我們本身有演練，包括委員剛才講的遇到了以後要掩埋在哪邊及掩埋的方法，其實我們都有演練。 |
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涂委員權吉：既然從2018年我們就開始做超前部署，所以針對發生以後這些後續的問題，包含廚餘及這些豬隻掩埋，以及民眾該怎麼去應對，這些應該要有一個指引，不然會造成民眾相當的恐慌。 |
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陳部長駿季：其實這些指引我們都有，現在比較弱的地方就是疫調的部分，其他的針對關聯場的調查及採樣、檢測，包括全國的，我相信目前他們做的還符合規定。 |
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涂委員權吉：我也希望農業部對這方面儘量多宣傳讓民眾瞭解，避免民眾因為不瞭解造成恐慌，所以要有一些指引，民眾該怎麼去面對、怎麼去處理，或是該怎麼去觀察外觀等等，應該要教育一下民眾。 |
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陳部長駿季：對，我想分兩個層次，一個層次是消費者，一個層次是豬農，消費者就是放心的吃豬肉，現在很多影片說豬肉可能吃了會怎樣，我覺得這個是錯假訊息，我們一直在處理。 |
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涂委員權吉：對，就是該教育的還是要教育。 |
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陳部長駿季：另外一個部分是豬農的部分，這些可能疑似案例跟胸膜型肺炎的圖卡部分我們都有給豬農，讓他們去做判視，加強他們的判視。 |
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涂委員權吉：所以我們既然從2018就開始有超前部署，像這些我們當初已經有規劃的，包含豬農及消費者的部分一定要先讓他們知道。 |
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陳部長駿季：對，我們持續在做，謝謝委員提醒。 |
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涂委員權吉：因為非洲豬瘟有潛伏期，冷藏豬肉100天，冷凍豬肉可以到1,000天，我們現在擔心的是，現在是15天的禁令，萬一在15天以後又還有，是不是15天之後又15天？這個時間是不是會一直延長下去？ |
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陳部長駿季：我們在整個處理應變的部分，就是這個案例場發生，我們用15天禁運的目的就是要把可能的傳播鏈截斷，然後我們去找除了這個案例場以外的其他案例場有沒有同時發生，在第一輪的疫調裡面，我們很幸運的覺得這個案例場並沒有擴散的跡象，但是現在還在潛伏期，不敢百分之百這樣說。 |
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涂委員權吉：因為我們擔心現在是禁宰、禁運，而且禁用廚餘嘛？ |
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陳部長駿季：是。 |
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涂委員權吉：有關禁用廚餘，我相信今天大家都討論很多廚餘怎麼去處理，所以這一部分要請教環境部彭部長，陳部長請回，繼續我詢問彭部長。 |
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主席（劉委員建國）：請彭部長。 |
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彭部長啓明：涂委員好。 |
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涂委員權吉：彭部長好。針對廚餘去化的方式，其實昨天本席在總質詢時有詢問行政院長，他也說不滿意現在廚餘的處理方式，請問部長有什麼想法？ |
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彭部長啓明：報告委員，我必須感謝過去養豬可以解決很多廚餘的問題，未來不管廚餘怎麼去化，廚餘可不可以拿來養豬，其實現在我覺得還是有一些更好的方法，如果還是有蒸煮方式的話，蒸煮中心是一種方式，但是如何對現有的蒸煮能夠加強監控，這是我們可以做的。如果未來廚餘不養豬，這可能需要一段時間，那這個時候就要想辦法把廚餘的例如生質能源、黑水虻或是各種堆肥的這個量能要盤點算出來，這要一段時間，我們是鼓勵這樣的措施。 |
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涂委員權吉：對，但是現在那麼多廚餘，好像很多都是用掩埋的方式處理對不對？ |
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彭部長啓明：目前在緊急狀況下，有些縣市的量能不夠，只好用掩埋的方式做處理。 |
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涂委員權吉：對於現在大部分都用掩埋方式，行政院長是非常不滿。 |
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彭部長啓明：沒有，大概就是臺中啦，臺中市比較多啦，臺中也宣布現在要進到焚化廠去做處理。 |
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涂委員權吉：部長剛剛也有提到生質能處理廠及蒸煮中心等等都是一個很好的方式。 |
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彭部長啓明：是。 |
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涂委員權吉：在發生這個事情之後，我相信現在地方政府都非常重視，環境部針對生質能處理廠還有蒸煮中心是不是能夠支持，甚至補助經費讓他們做這些設備？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個其實不見得是我們要經費補助，這個經過一些設計，生態系的建立之後，其實是可以用BOT的方式能夠建立起來，像桃園的生質能中心就是這樣的案例，不見得是政府要拿很多錢出來。 |
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涂委員權吉：至少要輔導他們怎麼去做。 |
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彭部長啓明：有，我們是期待有更多，但是跟委員報告，因為像這樣的措施很容易變成是嫌惡設施，所以這個部分也希望跟民眾溝通，當然地方政府一定要有這個意願能夠來做，不然的話我們想做也做不出來。 |
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涂委員權吉：現在非洲豬瘟發生，大家就重視廚餘的問題，所以希望部長加速研擬怎麼樣處理廚餘的問題，至於該怎麼去輔導做生質能處理廠及蒸煮中心，我相信環境部還是要大力的推動去支持。 |
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彭部長啓明：是，沒問題，謝謝委員的意見。 |
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涂委員權吉：謝謝。 |
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主席：接下來請楊曜委員詢答。 |