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王委員鴻薇：（12時11分）謝謝主席，我請環境部部長跟農業部部長。 |
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主席：請兩位部長。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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王委員鴻薇：好，兩位部長好，辛苦了。現在防疫確實急如星火，大家非常關心的就是到底要不要全面禁止用廚餘來養豬，最近討論很多，之前大家討論過，2018年，當時雲林縣張麗善縣長獨排眾議，當時他的壓力其實非常非常大，壓力來自於中央不支持，而且豬農也未必支持，因為豬農認為成本會提高，當時他讓雲林縣全面禁止用廚餘來養豬，現在事後證明他是對的。當時我們的賴總統是行政院長，他打臉張麗善，而且說這會影響豬瘟的防疫工作，但是怎麼樣降低廚餘養豬的比例，如果從107年到現在來說，老實說，有關於這一部分，事實上是沒有作為的。我們看一下資料，這是今年家戶的廚餘再利用方式的趨勢圖，在最下面就是用廚餘來養豬的比例，107年當時是60%，雖然有逐年在降低，但是到113年仍然有42.8%，也就是說，這7年來，在廚餘再利用的部分，這7年來沒有作為，我們從這個數字是可以看到的。現在我們暫時性地全面禁止廚餘養豬，當時賴院長不禁止的理由就是很怕廚餘會流竄，他說，如果雲林縣禁止廚餘養豬，那廚餘會流竄到其他縣市，但是現在確實發生了廚餘流竄的事情，這兩天不是有屏東的畜牧場把廚餘混雜外縣市的廚餘，現在變成大家用跨縣市的方式來處理廚餘，因為擔心自己的縣市沒有辦法處理，尤其你們現在講臺中處理不好，臺中現在是在風口浪尖上，難保其他縣市的處理方式會比臺中市更好，所以現在恐怕就有全臺流竄的問題，所以我想請教部長，我先請教彭部長，廚餘現在可能全臺流竄的問題，你們有沒有注意到？如何防範？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們環境部跟各縣市環保局有一個平台，定期都會開會，針對這一次的事情進行討論。臺中這一次垃圾處理各方面的量能不夠，所以我昨天特別請我們的署長來，表示我們希望可以伸出援手，協助他們調度人力，考慮是不是跟別的縣市一起來合作。因為這個廚餘處理跟垃圾的問題…… |
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王委員鴻薇：到目前為止，有其他縣市答應跟臺中市合作嗎？ |
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彭部長啓明：因為臺中並沒有提出這個需求…… |
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王委員鴻薇：可是你不是說中央伸出援手嗎？ |
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彭部長啓明：我們就是詢問他們要不要什麼幫忙，對於他們的堆肥或掩埋方式，我們有提供建議。 |
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王委員鴻薇：部長，你來評估，現在不是只有臺中禁止廚餘養豬，其他縣市也禁止，雲林是7年前就禁止，所以做得比較好，雲林還把廚餘變成堆肥，本來有一些少量的廚餘還可以賣到外面去，但是現在又回流，因為現在廚餘就在全臺流竄，所以雲林要去做堆肥的生產線，雲林本來做得比較好，是因為他們原來就在做，可是其他縣市就不然，我剛剛說，我們現在是盯住臺中，但是不代表臺中以外的縣市會做得臺中好，您同不同意？ |
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彭部長啓明：同意。但是我們現在都積極地跟他們在看有沒有問題，目前是沒有問題的。 |
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王委員鴻薇：好，你認為沒有，可是我剛剛講了，事情已經發生了，屏東的畜牧場開始混雜外縣市的廚餘，現在大家就開始混，所以我的意思就是說，您剛剛說中央伸出援手，非常好，現在變成可能需要跨縣市來處理，但是你現在也沒有辦法處理這個問題，我真的覺得，以現階段的情況，你去問各縣市政府，搞不好他們不敢同意。過去我在臺北市，後來才步入這裡，過去臺北市焚化爐因為當時還有一些餘裕，可以去燒其他縣市的垃圾，一開始臺北市民是反對的說：為什麼我們的焚化爐要去燒外縣市的垃圾？可是慢慢地大家也是可以接受，其實臺北市焚化爐是有餘裕的，我們可以協助外縣市來處理垃圾。以現階段的情形，我相信所有的養豬大縣應該都面臨廚餘如何去化的問題，不是只有臺中，您同意吧？ |
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彭部長啓明：同意。像臺北市，其實它的焚化爐餘裕還滿多的，但是它可以給各縣市的比例只有3%。 |
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王委員鴻薇：對，可是我的意思是，比如說，我們的養豬大戶，包含嘉義、彰化、臺南、高雄、屏東等地，其中屏東最大，他們現在也會面臨禁止廚餘養豬的問題，那他們的廚餘到底要怎麼處理？所以我想請問，到目前為止，對於跨縣市的廚餘去化跟處理，現在你們有沒有一套辦法？ |
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彭部長啓明：報告委員，有的，其實我們每天都在監控，甚至我們也跟一些縣市討論清運的方式，因為過去清運是由養豬的業者清運，現在和未來會有一些改變，我們都在積極地處理。目前短期間內，這段期間的處理方式是沒有問題的，但是在長時間上，我們還是希望未來針對廚餘有一個更好的方式來處理。 |
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王委員鴻薇：好。在這邊我也請教陳部長，現在因為剛剛開始發生廚餘處理問題，總是會比較亂一些，那長期而言，據我所收到的訊息，大家都認為，在這個時候，大家都感受到廚餘會帶來整個防疫的困難，所以在長時間還是應該全面地禁止廚餘養豬，那麼部長可不可以往這個方向去做研議？到現在為止，你們沒有鬆口嘛！ |
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陳部長駿季：對。第一個就是，我們還是持續地去做廚餘轉型，廚餘如果禁止養豬，我在這邊跟委員報告，廚餘養豬場的大縣市，第一個是新北跟屏東，屏東有98場，是最多的。再來就是桃園、新竹縣、臺中市、彰化縣，這幾個都是養豬大縣市，所以這幾個縣市你去問他們的時候，他們就會有所保留，但是以中央部會的立場來講，廚餘要養豬，一定要達到必要的監管，還有確保廚餘的安全，但是我想我們會跟環境部講，有沒有可能再把養豬廚餘再利用，像剛才委員也有講的，把它變成工業化的飼料再來養豬，這個部分我們一定會積極的去做。 |
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王委員鴻薇：我覺得這些工業化真的是必須的。雲林就是做了7年，我覺得雲林的這種做法，其實是可以給其他地方參考，因為雲林的養豬頭數最多的嘛，對不對？我也不相信雲林…… |
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陳部長駿季：對，但是雲林全部用飼料，不用廚餘。 |
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王委員鴻薇：是，但是原來一定有廚餘嘛，現在還有廚餘啊，對不對？那他的處理，我現在講的是，如果能夠把廚餘處理好，處理好當然就有助於我們推動全面禁止廚餘養豬嘛。 |
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陳部長駿季：是的。 |
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王委員鴻薇：雲林做了7年，我覺得到目前為止看起來他是成功的啊，他是成功的。我剛剛講，他現在因為廚餘又回流回來了，所以就增加堆肥的生產線。老實說，連我自己，我最近看了，我家裡本來沒有廚餘機，我決定要去買一台廚餘機了！你知道嗎？我覺得要推廣，從家戶、學校到餐廳，你們現在就可以推廣啊！大家有這樣的認識，大家有這樣意識到，院長講說大家把東西都吃下去什麼的，當然會被人家訕笑。可是比如我家戶今天做出來，我家裡就買一台廚餘機，可以的話，學校也可以添置廚餘機，我覺得我們在其他政策，尤其在學校或者有一些重點的地方，你給他補貼也好，或者給他一些什麼優惠也好，這樣子來降低廚餘量，大家一起做，比部長在那邊急，我也知道你們現在一定都在加班嘛，比你們坐在這邊可能會有用，這種事情就是應該大家共同一起來的工作。 |
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彭部長啓明：對，也希望委員去跟大家宣傳家裡有廚餘機是不錯的啦。 |
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王委員鴻薇：我最近去看，我就覺得需要啊。 |
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彭部長啓明：我也跟各位委員報告，廚餘堆肥的設施，雲林是一個特別的個案，當然有些縣市，連蒸煮也是，其實很容易變成地方的鄰避設施，這個也希望大家能夠了解。 |
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王委員鴻薇：哎呀，所以啦，我時間有限。你們三年只通過一家合格的蒸煮廠，其他的就要靠養豬場一個一個去跟你通報。其實我覺得來自於中央的部分，真的還是有很多工作要做。 |
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陳部長駿季：是。 |
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王委員鴻薇：我覺得7年前錯失了時機，現在回頭看，我覺得雲林縣政府就是摒除所有壓力去做，那是很好的。而雲林縣政府現在已經做出一個實績給大家看，因為他們的養豬戶數也很多，我也不相信他們個人廚餘的製造量會比其他縣市少，那他們怎麼做到的，對不對？雲林可以做到，那我相信其他縣市也都可以慢慢做到，現在是起步嘛，萬事起頭難，好不好？我在這邊還是會正式的推動全面禁止廚餘養豬，這才是一勞永逸的方式。 |
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彭部長啓明：不過也提醒委員，我們必須感謝很多的養豬業者幫我們去化這種廚餘，不然廚餘量很大。 |
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王委員鴻薇：是，了解。 |
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彭部長啓明：如果很多餐廳的廚餘量無法去化的話，其實未來都會變成是一個成本在那個地方，那樣對於社會的影響也必須考慮在裡面。 |
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王委員鴻薇：我知道如果那麼容易，如果那麼容易，當時張麗善一說全面禁止廚餘養豬，其他縣市通通都應該跟進，對不對？很多事情，容易的事情大家都會去做，但就是不容易嘛，好不好？但是我覺得今天既然發生這樣的事件，而且大家全部的認知都是跟廚餘有絕對的關係時，我覺得可以做就去推動，好不好？ |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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陳部長駿季：好，謝謝。 |
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王委員鴻薇：謝謝。 |
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主席（王委員正旭代）：謝謝王鴻薇委員的發言。看起來應該全臺要來響應購買廚餘機，可以減量。 |
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王委員鴻薇：對啊、對啊，我覺得，我要去買了。 |
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主席：謝謝兩位部長的答詢。 |
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下一位請徐富癸委員發言。 |