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黃委員秀芳：（11時27分）謝謝主席，先請彭部長。 |
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主席：再請彭部長。 |
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彭部長啓明：黃委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，這幾天大家一直在關心非洲豬瘟的事情，我看到昨天不論是各縣市的公會、養豬協會或者是全國聯合會，他們也共同來立法院這邊陳情，其中有一部分我想請教部長，現在因為產生非洲豬瘟，所以目前是全部禁止廚餘養豬，未來是不是有可能繼續用廚餘來養豬，或者是要做其他的堆肥，或者是厭氧發酵，或是乾燥之後做其他的再利用，我希望針對這一部分，中央真的要好好去思考一下。 |
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既然非洲豬瘟在臺中這邊已經產生了，前幾天我看到臺中市把廚餘全部倒到那個坑裡面，其實大家覺得怎麼還是用這樣的方式去處理廚餘？之前我在當召委的時候，我們也有排考察到地方去看用黑水虻來處理廚餘，另外一方面，廚餘也可以在乾燥之後當成飼料，類似這樣的狀況，那未來我不知道環境部針對這一部分要怎麼去處理或怎麼去精進，要不然每天產生的廚餘這麼多，如果照現在這個狀況還是用掩埋的，其實對整個環境是二度傷害，是不是請部長先回答？ |
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彭部長啓明：好，報告委員，關於黑水虻或是肥料，或是各種的生質能，其實我們在之前就有一些想法，希望鼓勵這個產業可以發展起來，解決我們的垃圾還有廚餘的問題，所以的確，我們現在有兩個階段，一個是短期間內的，短時間的去化；第二個就是在15天或是未來如何去處理廚餘，我們的確正在思考，已經密集地在討論這個問題，不過因為我們現在都在忙短時間的去化，所以那個可能要再一點點的時間。 |
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但是也跟委員報告，因為我們過去都是靠養豬來處理廚餘，它的成本是很低的，未來如果變成黑水虻或是生質能等等，那就會變成一個成本，所以社會的接受度或是整個社會體系，整個生態系有沒有辦法完成，這個是我們現在也在評估的點。 |
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黃委員秀芳：是。另外，這些廚餘因為都是湯湯水水，有沒有可能先用脫水的方式去處理，或是先乾燥，我不知道你們未來要怎麼去處理啦！我覺得這其實對整個環境…… |
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彭部長啓明：是，危害很大。 |
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黃委員秀芳：我那天看到整個用掩埋的方式，那都是湯湯水水，對我們整個環境不會有二度傷害嗎？ |
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彭部長啓明：對，報告委員，那個湯湯水水是不好，所以我們一開始就鼓勵各縣市環保局一起來鼓勵民眾能夠先瀝乾。 |
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林副署長左祥：跟委員報告，我們補助各縣市的廚餘處理設施，它在前面都會有一個破碎脫水設備，誠如委員講的，廚餘的湯湯水水太多，對後面堆肥的效果是不好的，所以我們有補助地方做破碎脫水設備。 |
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黃委員秀芳：是。我看到臺中市政府一車一車的往那個坑裡面倒，我都覺得他們到底有沒有先把湯湯水水的東西瀝乾，後續可能你們要再去監測這幾個地方，現在是一個垃圾坑，未來可能會變成一個廚餘山。當然我剛剛有看到新聞，臺中市政府有先禁止再把廚餘往那個坑裡面倒，後續我覺得環境部應該可以去協調其他縣市，如果他們還有餘裕，處理廚餘還有能力的話，是不是也要來協助其他縣市，一同來處理目前最急迫的廚餘問題？是不是可以請環境部一起來協助？ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員，其實臺中這件事情，我們從禮拜天一直關注到現在，因為它的堆肥跟掩埋的方式比較不符合我們環境部在這一次定下的指引，所以他們也從善如流，遵照我們的意見，在這兩天也做出改善，昨天我們也派人到四個掩埋場去，他們也進行了顯著的修正。我也特別請環管署署長主動諮議環保局局長，如果臺中需要幫忙的話，我們環境部可以來協助，是不是跟其他縣市來調度，雖然其他縣市的壓力也很大，但是我們發揮同島一命的精神來協助處理，我們的確有主動表達這樣的意思。 |
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黃委員秀芳：好，我們希望環境部這邊應該要來協助。 |
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彭部長啓明：是。 |
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黃委員秀芳：另外，大家關心這個豬農沒有上傳一些蒸煮的照片或資料，當時臺中市政府說沒有罰則，可是環境部說可以用廢清法去處罰，我是覺得如果確實他們沒有把資料上傳的話，那真的是違法，有什麼樣的方式可以來處理？如果照臺中市所講，沒有上傳也不違法，那你後續要怎麼去精進？當然未來如果你還要再用廚餘去養豬的話，就會衍生這樣的問題嘛！但未來如果沒有廚餘再進到養豬場，就不會有類似的狀況，所以我希望不論是環境部或者是農業部，既然事情已經發生了，未來要怎麼去改進、去精進，我覺得這個是你們現在要趕快去釐清的。 |
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未來好像在11月7日肉品市場就可以拍賣豬隻，目前他們是這樣子說，如果11月7日就可以拍賣，豬隻可以運來運去的話，以後我們的傳統市場或者是市場就可以再買到豬肉，我覺得類似這樣的問題真的要趕快去解決。 |
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另外，我想請教農業部部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長，我想請教，現在我們的豬農，你剛剛講不論是白豬、黑豬都可以用廚餘來養豬，要防堵疫情的發生最主要就是廚餘要蒸煮，蒸煮可能要幾度，然後要多少時間才會將這個病毒殺死。 |
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陳部長駿季：是。 |
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黃委員秀芳：未來如果還要繼續廚餘養豬的話，我不知道你們到底會禁多久，禁止廚餘養豬你們到底會禁多久？先請部長回復。 |
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陳部長駿季：第一個先跟委員說明，我們現在做兩樣作為，一個就是禁運禁宰，另外一個是禁止廚餘養豬，禁運禁宰會等到我們專家會議確認乾淨的時候就會解開。 |
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黃委員秀芳：現在他們是說…… |
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陳部長駿季：廚餘的部分還要多一道手續，因為現在都沒有辦法進到養豬場裡面去做檢查，所以廚餘養豬的部分，我們第一個要先確認他們所有的蒸煮設備是安全的，屬於可以去做管理的，剛才委員也特別強調要落實蒸煮，還有落實我們的稽查，這兩個東西要扣在一起以後，確定不會再有遺漏的時候，我們才會再度開放。 |
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黃委員秀芳：好，部長，我想請教，因為現在除了有那種養好幾百頭豬、好幾千頭豬的，也有那種幾十頭的，可能十幾頭、二十幾頭的這種比較小場的養豬場，那你怎麼去管理這些小場的養豬場？有的才養十幾頭，它原本就是餵蒸煮的廚餘嗎？ |
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陳部長駿季：不行，我們現在就是廚餘不能養豬，但是廚餘要養豬的時候，有一些條件才能夠用廚餘養豬，就是200頭以上的，然後要有蒸煮設備，廚餘要經過90°C、一個小時的蒸煮才能夠養豬，這個部分在環境部的蒸煮條件中規範。 |
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黃委員秀芳：我相信部長你也知道，有一些鄉下…… |
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陳部長駿季：鄉下有的在後院有養，這個我們也會跟地方政府或是什麼去聯合稽查，以前早期可能有，現在比較沒有，因為在家裡養豬，鄉下地方其實現在也沒有那麼空曠了，所以只要有人養豬的時候，那個豬叫聲很容易造成一些民眾的檢舉，像這種後院自己養豬的情況已經比較少了，但是我們也會落實這些稽查。 |
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黃委員秀芳：是，因為鄉下地方可能比較空曠，有的還是會零星養豬，有的就真的是用廚餘去飼養，類似的狀況我們也希望地方政府要確實去稽查，不然這個其實也是一個破口。 |
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陳部長駿季：對，這個非常重要，廚餘養豬本身不是壞事，只要落實我們的蒸煮條件，落實我們的稽查，那就沒什麼問題。 |
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黃委員秀芳：是。部長，我再請教現在的獸醫制度，其實有很多新的畜牧場可能在剛開始申請的時候會有特約的獸醫師，也許特約一年或兩年，等特約時間過了之後，這個獸醫師可能特約就沒有了。 |
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陳部長駿季：對。 |
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黃委員秀芳：這也是一個破口，這也會變成一個破口，就是說原本這個養豬場它有特約…… |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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黃委員秀芳：可能為了檢查或者是為了申請，在這個時間過了之後就沒有特約的獸醫師。我們也看到有的有特約，他可能一年給這個獸醫師幾千塊，我不知道特約的費用，這個費用真的很少，所以我覺得這個部分，未來農業部要怎麼去處理獸醫師這個區塊？ |
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陳部長駿季：非常謝謝委員的提醒，在這次疫調的過程中，在這次防疫的過程中，我們也發現到類似的現象，比較大場的部分它有一個專業的獸醫師，但是有一些中小場的部分是用特約獸醫師，他也不是每天來上班的方式，久了以後可能每個豬農認為自己都可以當醫生了，所以用到特約醫生的頻率可能會減少。我覺得這個東西一定要重新建立一個很完整的機制，包括特約獸醫師與畜牧場的關係，包括價格合理化，我們在疫調的過程中看到一些問題，我們都把它記錄下來，也謝謝委員提醒，這個部分在疫情比較稍緩的時候，我們就會來做處理。 |
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黃委員秀芳：好，我們當然希望疫情能夠得到控制，獸醫師其實非常重要，我們也看到臺中這個場，獸醫師他到底有沒有到現場去看，或者是用電話直接投藥，或者是用什麼樣的方式，所以就會讓人家覺得這個獸醫師的制度確實出現了一些問題。 |
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陳部長駿季：對，有關於這個部分，因為現在疫調還在調查過程中，我不做任何的評論，但是我們的目標就是找到可能的來源，然後也藉由這個機會，去了解我們過去在整個防疫系統裡面有哪些必須改進的，我們要趁這個機會改進，以後才能去抵擋下一波的問題。 |
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黃委員秀芳：好，我們希望要去檢討、落實獸醫師的制度。 |
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陳部長駿季：是，我們一定會。 |
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黃委員秀芳：另外就是說也讓這些獸醫師願意留在地方，剛剛部長有特別提到有獸醫不開業獎金，當然這也是一個鼓勵，讓他們留在這個場域裡面工作。應該也要再去討論一下，到底跟畜牧場的合約價格合理不合理，我覺得制度應該也要再去檢討一下。 |
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陳部長駿季：是，我們會一起檢討。 |
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黃委員秀芳：謝謝。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員、謝謝部長。接下來請陳瑩委員做詢答。 |