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賴委員瑞隆：（10時48分）謝謝召委。先請海巡署謝副署長跟國安局陳處長。 |
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主席：請謝副署長、陳處長，謝謝。 |
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謝副署長慶欽：委員好。 |
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賴委員瑞隆：我先請教謝副署長。主委昨天發文表示，又有漁船來到，我們擔心對海纜造成影響而驅離。我請問一下海巡署，從今年以來，類似這樣的案件到底有多少件？ |
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謝副署長慶欽：最近5年，從109年到113年，總共有40件，平均每年大概8件。 |
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賴委員瑞隆：今年多少件？ |
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謝副署長慶欽：今年到現在為止有5件。 |
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賴委員瑞隆：今年5件？ |
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謝副署長慶欽：對，五件，包括宏泰、包括順興，也有大陸漁船，我們都有函送地檢署。 |
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賴委員瑞隆：這些都函送了？ |
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謝副署長慶欽：是、是。 |
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賴委員瑞隆：像盜砂的部分呢？ |
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謝副署長慶欽：盜砂的話，111年還有扣留兩艘，之後就沒有了。112年是零星在澎湖跟馬祖出現，有一、兩艘航經的被我們驅離，換句話說，從112年到現在就沒有盜砂。跟委員報告，111年有非常多中國大陸的砂石船，尤其馬祖，所以我們非常感謝立法院，因為立法院修正了土石採取法、專屬經濟海域及大陸礁層法，所以不管船舶是不是犯罪所有人所有一概沒入…… |
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賴委員瑞隆：所以有產生效用？ |
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謝副署長慶欽：有產生效用。 |
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賴委員瑞隆：很好，這個其實我也有提案。 |
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謝副署長慶欽：謝謝委員。 |
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賴委員瑞隆：我想我們目的就是要產生嚇阻力，也希望這次的海纜七法也一樣能有這樣的效益。 |
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我問一下國安局陳處長。 |
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陳處長：委員好。 |
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賴委員瑞隆：這一段時間以來，就國安局掌握的船舶事件與數量，陳處長要不要也講一下？ |
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陳處長：報告委員，有關在我們海域周遭造成威脅的船舶問題，事實上我們有相關預警或海巡署的即時應處，基本上都有運作的機制。所以事件一發生時，我們通常會在第一時間就保持通報與應處，這是我們目前…… |
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賴委員瑞隆：國安局有充分掌握這些狀況？ |
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陳處長：報告，有。 |
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賴委員瑞隆：我問一下。我剛剛提到的，包括副署長提到的斷纜事件，平均每年大概7到8件？ |
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陳處長：剛剛有提到，今年大概有5件左右。 |
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賴委員瑞隆：今年5件？ |
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陳處長：對。 |
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賴委員瑞隆：今年5件，所以狀況跟往年差不多？ |
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陳處長：是差不多。但在強度方面，事實上海巡都在第一時間應處，也馬上查處，包括雷達的回防，這些我們都即時掌握。 |
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賴委員瑞隆：請教兩位，像順興39，它的線路這樣子跑，這是一個正常的狀況嗎？ |
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謝副署長慶欽：報告委員，這要就個案的事實認定起。我先講一下，剛才委員指導的案件是在1月3號，今年2月25號在臺南外海我們當場扣留了宏泰58，它是多哥籍的。現在船舶只要有20公尺長，航速低於5節，在海纜左右1公里徘徊的，如果它有開AIS，我們有自動告警系統，中華電信公司會自動傳給船上，這艘貨船也有海圖，所以它知道海底電纜在哪裡，也應該可以看到告警它要趕快離開，結果它沒有開AIS…… |
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賴委員瑞隆：所以如果我們認定它剛好跟我們海底電纜的路線是很像的時候，我們就會依照它AIS的狀況，通報它了啦！ |
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謝副署長慶欽：這個時候中華電信、電信主管機關會第一時間直接傳到船上，請它趕快離開，再不走的話會通知我們，我們會過去、會超前部署，然後我們雷達也可以看，過去之後……就這個案子我們下令它馬上起錨離開，它看到我們下令之後就起錨，當場就拉斷。 |
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賴委員瑞隆：所以當場就拉斷掉了？ |
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謝副署長慶欽：是。 |
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賴委員瑞隆：所以這個已經發生了嘛！所以未來如果修法更強化的話，我們就有更強的公權力。 |
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謝副署長慶欽：是，為什麼呢？跟委員報告，這次七法最重要的原因，第一個，嚴刑重罰，除了故意犯以外，如果涉及到國家安全跟社會安定的話，甚至可以到十年以下有期徒刑，罰金是到五千萬。 |
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賴委員瑞隆：我們過失也處理啦！另外，如果又涉及到故意的話，有十年以下的重判。 |
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謝副署長慶欽：是，這涉及到國家安全。然後船舶，不問犯罪人所有與否，比照土石採取法…… |
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賴委員瑞隆：直接沒入嘛！ |
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謝副署長慶欽：直接沒入。最重要第二點就是我們可以源頭管理，很多船舶東北季風都在我們外海滯留，它可能是要等整補、可能是要等載貨，不管怎樣它就要降低本在我們外海滯留，那我們驅離之後，沒有法可罰，驅而復返。現在七法中，交通部航港局有修正船舶法第八十九條之一，可以處罰三萬以上一千萬以下罰鍰，這是行政罰，只要它不出去、沒有正常使用AIS就可以處罰。第三個，最重要就是我們可以精準執法，因為要求它要開AIS，如果不開的話，我們會處罰。還有最重要、最重要，如果再滯留，我們驅離它又復返，我們現在跟航港局有共識，也公告了，20小時內驅離兩次的話，以後就禁止它入港。 |
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賴委員瑞隆：所以這些都是很重要的政策啦！因為用AIS，我們就可以定位出它的位置在哪邊，位置的移動如果跟我們電纜是密切相關的，合理懷疑它就是要來破壞我們的電纜，所以我們就可以採取強硬的措施。 |
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謝副署長慶欽：是的，最重要是…… |
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賴委員瑞隆：甚至我驅趕你，你有任何其他的部分，我甚至於未來讓你不能夠進到我的港裡面。 |
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謝副署長慶欽：換句話說，可以大幅地降低岸傳系統的干擾。 |
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賴委員瑞隆：就是我們現在所有的作為沒有讓他們沒有將低掉……因為當它要付出刑罰、付出很高的行政罰，甚至可能要被扣留船隻的時候，從過去盜採砂石的經驗，我們就可以知道當你用一些強硬的措施下去，它的利潤遠遠不及於所可能導致損失的時候，它就不會去做這個行為，甚至有可能被扣留、有刑罰的問題，它就更不會犯了，所以我覺得這些都是在保護我們國家安全，我們也希望朝野一起來支持。這個其實也不只是臺灣，我看到斯洛伐克的國防部長前幾天來也講到，海底電纜已經成為一個看不見的戰爭，特別是臺灣周邊是海，臺灣是海島啦！周邊出去都是靠這些電纜的連結，跟全世界的連結，所以這更重要了，我們希望大家一起儘快完成這樣的修法，一起來守護臺灣的國家安全。 |
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謝副署長慶欽：謝謝委員，我們全力以赴。 |
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賴委員瑞隆：謝謝，我們全力支持啦！再來我請教一下經濟部長，現在產業的部分，我們海纜的維修跟海纜的工程有沒有相關強化這個產業的空間？我們現在幾乎很多的海纜船大概都是其他國家所有的，我們本身在這一塊其實並不強，我也希望未來經濟部整體來思考，讓我們自己海纜的維修、海纜的產業鏈能夠更加強化，這個也許跟交通部、跟中華電信等等相關的可以做更多的討論，好不好？請部長再審慎來討論。 |
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龔部長明鑫：好的。 |
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賴委員瑞隆：最後一點點時間，我問一下，這一次臺中非洲豬瘟跑到高雄去，但是後來大榮的業者說它只有小車才有GPS，拖了一個半小時才說明大貨車位置，甚至宣稱內容等等，還有包括裡面的物品，顯然在物流這一塊裡面是有問題的啦！未來在管理的部分，我希望經濟部跟交通部再研議，特別對於現在越來越多這種物流倉儲的管理，我希望能夠做更多的強化，不然它覺得即使不交代也對它無可奈何，它不交代到底有什麼東西、去了哪裡，顯然我們也無可奈何，這樣對於未來我們在防疫，甚至很多重要的狀況的時候，我們其實……這個部分，部長有沒有一些強化的措施？ |
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龔部長明鑫：好，這個部分就像委員指導的，我們會跟交通部加強聯繫。 |
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賴委員瑞隆：好，因為很多都是透過物流…… |
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龔部長明鑫：倉儲是我們管，路上跑的是他們管，我們會把它結合起來。 |
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賴委員瑞隆：但是產業面上面，我希望整體讓這些納入到……特別是現在我們看到嘉里大榮，甚至各界都懷疑它有港中資在掌握，當這些物流是往不好的方向去思考的時候，當這些重要的物流不是可以掌握在我們手裡的時候，也會形成另外一個國安上的盲點跟漏洞。所以我還是希望這一塊要確實用更強的措施去約束它，就是一旦有狀況的時候，它必須要如實地依照國家的要求，包括交出正確的資訊、包括做出正確的處置，好不好？ |
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龔部長明鑫：是，我們正在釐清。 |
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賴委員瑞隆：這一塊我希望國安局也整體要配合，進來跟經濟部、交通部一起來思考，要把這個建立起來，不然未來更多類似這樣的事件，今天是豬肉非洲豬瘟，未來其他事件的時候，如果這些物流業者並不願意配合國家的整體要求的話，有可能還會形成另外一個漏洞，好不好？ |
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龔部長明鑫：是，這個我們正在處理。 |
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賴委員瑞隆：請部長再跟交通部和國安局來研議啦！ |
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龔部長明鑫：好的。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員的質詢，謝謝部長。 |
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我們現在請楊瓊瓔委員質詢，謝謝。 |