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蘇委員清泉：（10時25分）謝謝主席。我請環境部部長還有農業部部長。 |
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主席：請彭部長、陳部長。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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蘇委員清泉：剛剛王育敏委員說很多了，我們現在的廚餘也不要太多的政治，我覺得這個要專業，跟醫療一樣，不要意識形態太嚴重，這樣的話大家都很辛苦，講到最後就失焦了。廚餘的處理方式，第一，像以前蒸煮之後就餵豬，幾十年來就是這樣做，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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蘇委員清泉：第二，焚化是最沒有效益的，每樣東西都拿去燒，燒最簡單，一了百了，但是這是循環經濟或者是能源轉換，還有廚餘一大堆水分，脫水後再去燒，還是直接把水帶進去？帶進去的話整個焚化爐溫度會下降等等，那個是很麻煩的事情，部長，你們也有去過焚化爐，屏東那邊都有去過；第三，就是掩埋嘛，像臺中市現在用掩埋也是很臭，沒有效益啊！再過來就堆肥，像南州地區農會堆肥場也是很臭，那都是嫌惡設施，所以廚餘65%、70%通通是蒸煮後養豬，這是能源熱量轉換率最好，對不對？部長。 |
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彭部長啓明：是。 |
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蘇委員清泉：部長，所以你說要用蒸煮，我是100%贊成；你說要統一蒸煮，我也100%贊成；你說有5個位置要去做，剛剛陳部長說蒸煮場也是會被嫌棄，但是我要跟你說，你就把它設在焚化爐旁邊就好了，焚化爐旁邊都有土地，也不需要很大的面積，焚化爐本來就是嫌惡設施，大家都罵到沒力氣了，但是它都有回饋金，對不對？所以你放在那邊是沒問題的，彭部長，你覺得怎麼樣？ |
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彭部長啓明：委員，你的建議非常好，我們會考慮啦！但是我們有聽到一個意見說：豬吃的東西從焚化爐來，就會髒髒臭臭的，所以這個想法要改變，因為焚化爐現在其實都還蠻乾淨的，所以我們會來評估。 |
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蘇委員清泉：我是覺得焚化爐旁邊空地都夠，第二，焚化爐旁邊比較不會……反正都放在一起了嘛！那你說豬的熱量轉換，因為豬是雜食性，所以牠吃了之後變成糞尿，這是最有效率的啦，當然現在說的黑水虻，但是黑水虻養起來的那些蟲，到底是可以利用嗎？到底有沒有安全？我們也不知道。所以你們要設集中蒸煮，我給你支持。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，現在有4個縣市、9個案子，屏東有6個案子在申請，農業部4個已經在同意、兩個還在審查。委員說在垃圾場旁邊做，我覺得是一個還不錯的想法，也可以適度利用焚燒的熱效益來帶動，減少蒸煮的能源消耗，但是共同蒸煮一定要……因為設了以後一定要豬農願意用，豬農不願意用的時候，就比較麻煩，所以我們現在也在跟這些廚餘養豬戶在做溝通。 |
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蘇委員清泉：你現在車子開進去，桶子倒進去蒸煮，出來後又用同一個桶子裝，進去跟出來的桶子要用不同的來裝。 |
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彭部長啓明：是。 |
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蘇委員清泉：這就跟醫療一樣啊，要進去準備室、要進去消毒室，進去跟出來是分開的，一個門進去，另一個門出來啊！桶子也要不一樣，人要怎麼消毒、雨鞋等都是會污染到，車子也一樣要消毒，不能這樣進去就直接出來，就等於白做的啊！桶子本身可能就都污染了，那桶子要怎麼消毒？這個沒有到醫療標準，至少要有半個醫療標準。再來，請陳部長回答，現在廚餘在養豬差不多四、五十萬隻，裡面黑豬差不多20萬隻，對不對？ |
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陳部長駿季：46.6萬隻，廚餘養豬場434戶。 |
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蘇委員清泉：裡面黑豬的保種豬差不多20萬隻嗎？ |
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陳部長駿季：差不多十幾萬。 |
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蘇委員清泉：都在屏東比較多嗎？雲林、屏東？ |
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陳部長駿季：屏東比較多。 |
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蘇委員清泉：因為黑豬的生長過程慢…… |
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陳部長駿季：差不多一年。 |
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蘇委員清泉：13個月嘛！ |
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陳部長駿季：對，要一年左右。 |
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蘇委員清泉：一般白豬是6個月而已嘛？ |
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陳部長駿季：對，180天。 |
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蘇委員清泉：厲害，不錯，有用心啦！所以黑豬如果全都吃飼料，也不划算。 |
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陳部長駿季：對。 |
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蘇委員清泉：30年來都是用廚餘在養，只不過是這個養豬場的廚餘都沒煮，就攪一攪像一般廚餘這樣就拿來餵了，是不是這樣才出事？對不對？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我剛剛也一直強調，廚餘養豬是一個很好的飼料，只要我們落實蒸煮，所以蒸煮條件落實監管、控制跟稽核才是重點，如果做得好的話，廚餘養豬是沒問題的。 |
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蘇委員清泉：所以要教育養豬場，要監控他們，用AI或什麼都好。 |
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再來就是獸醫，我是覺得他在出事的案場……10月10號就開始出問題了，到10月20號才在說，我要在這裡跟部長說，獸醫分兩種，一種是寵物，一種是經濟動物，經濟動物像是牛、羊這些。獸醫一個月薪水大概多少？ |
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陳部長駿季：如果指公職獸醫，我們從今年6月，應該是6月開始，有獸醫不開業獎金，每個月增加1萬到3萬。 |
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蘇委員清泉：所以一個公職獸醫月薪差不多多少？ |
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陳部長駿季：資深的差不多7到10萬。 |
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蘇委員清泉：如果像民間的，你看投影片，酬勞嚇死人，比 Uber還低，我要替全國的獸醫師講話，我覺得經濟動物的獸醫師責任非常重大，他們肩負我們整個國家的農業，會崩盤耶！薪水這麼低！我記得獸醫師執照是陳部長發的。 |
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陳部長駿季：你剛才講的收費參考我會去了解，當然只是參考，但是參考是有它的指標性，我覺得我們應該增加他的福利。 |
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蘇委員清泉：300隻以下的，一個月酬勞才500塊，難怪他都用電話問一問而已，他連去都沒有，我看他從頭到尾都沒有去，他要負最大的責任，這酬勞這麼便宜，都比剪頭髮還便宜。 |
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陳部長駿季：我想這個可能跟不同縣市地方政府的訂定……不過這個部分，我記起來，我覺得委員講得非常對，在對他們的一些標準，一定要有系統地去提高，而且是要讓他能夠盡到責任，所以我會請防檢署…… |
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蘇委員清泉：獸醫都跑去做寵物，寵物跟我們的生命沒關係，那只是讓我們精神很爽而已。如果每個醫生都跑去做美容，也是悲慘，所以如何保護這些在做重症的醫師？如何保護這些在做經濟動物的醫師？要給他們起碼的保障！ |
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陳部長駿季：了解。 |
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蘇委員清泉：他們讀得要死、考得要死，那分數很高耶！你給他三、五萬塊、500塊。我做過全國醫師公會理事長，我看資料差點昏倒。獸醫師這些……我跟你講這個是堆疊上去…… |
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陳部長駿季：我知道。 |
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蘇委員清泉：我們的社會已經到這個程度，你說豬肉1公斤多10塊，哪有什麼了不起？但是你要給這些人尊嚴、地位跟收入，這樣才能要求他，高薪才能要求人家做事情。部長，給的薪資太廉價了。 |
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陳部長駿季：如果我不重視，我就不會去爭取他們的不開業獎金1到3萬，而且我們爭取成功了。 |
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蘇委員清泉：5萬也可以啊！不開業獎金也可以5萬塊，這有什麼了不起？可以嗎？ |
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陳部長駿季：一步一步來，我們今年已經好不容易爭取1到3萬，過一段時間我們再看看。但是您剛才講的民間的部分，我們也會來處理。 |
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蘇委員清泉：這些獸醫師是畜產協會推薦的，還是他自己去找人？ |
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陳部長駿季：我們應該有個list，畜牧場有些特約獸醫師，特約獸醫師不是每一天在那邊工作。 |
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蘇委員清泉：對，我知道，他用兼任就對了，但是他都沒去看嘛！至少也要巡一下。500塊光油錢都不夠。 |
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陳部長駿季：我覺得這不純粹是錢的問題。 |
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蘇委員清泉：錢很重要，怎麼錢不是問題？ |
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陳部長駿季：錢是一個因素，但是特約醫師跟畜牧場之間的互動，我覺得才是重點，我們會去檢視後續獸醫師跟畜牧場之間的互動。 |
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蘇委員清泉：獸醫師的地位、尊嚴，有沒有給人家尊重及他們的收入，這三個都要…… |
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陳部長駿季：了解。 |
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蘇委員清泉：我覺得我們對不起全國的獸醫師。 |
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陳部長駿季：了解。 |
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蘇委員清泉：要加油！ |
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陳部長駿季：好，謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：以上，謝謝。 |
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主席：謝謝部長，謝謝蘇委員替獸醫師發言。 |
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現在休息10分鐘，謝謝。 |
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休息（10時35分） |
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繼續開會（10時46分） |
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主席：休息時間到，繼續開會。 |
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接下來請林淑芬委員詢答。 |